20 Antworten in diesem Thema

[tiiaytch]

Da die kalte Jahreszeit traditionell die Zeit von Extended ist, fällt nun, bei den GPs auf, das Tog und trotz der Carddrawverluste von Brainstorm und Acumulated Knowledge auf dem Vormarsch ist.

Leider ist es auch so, das in den Top 8 derweil kaum ein Giblin Deck zu finden ist, ob deas nur an der Vialbanning liegt?

Hier wollte ich mit euch diskutieren wie ihr dies seht.. warum ist Tog so erfolgreich zur Zeit? Warum gewinnt es so zuverlässig gegen Aggrodecks wie Raffinity oder Gobbo Sligh?

Auch ist nirgends ein Rock zu sehen oder gar Madness...

Im Moment scheint das Extendedmeta von Tog und Szepter Chant bestimmt zu sein.

Woran meint ihr, liegt das?

[McDux]

Erdrosselt mich, aber dazu sollte man auch erstmal die ein oder andere Togliste sehen:

4 Island
1 Oboro, Palace in the Clouds
1 Lonely Sandbar
1 Swamp
1 Barren Moor
1 Tranquil Thicket
4 Polluted Delta
3 Bloodstained Mire
2 Watery Grave
3 Overgrown Tomb
3 Yavimaya Coast
1 Underground River
1 Darkwater Catacombs

4 Psychatog
1 Wonder

3 Force Spike
1 Darkblast
1 Oxidize
4 Counterspell
2 Mana Leak
2 Last Gasp
1 Smother
1 Life from the Loam
1 Circular Logic
4 Cunning Wish
3 Putrefy
3 Pernicious Deed
3 Gifts Ungiven

1 Natural Affinity
1 Krosan Reclamation
1 Naturalize
1 Oxidize
1 Ghastly Demise
2 Viridian Shaman
3 Duress
1 Mana Short
1 Circular Logic
1 Hideous Laughter
1 Gifts Ungiven
1 Tsabo's Decree

Das ist das Deck von Kenji Tsumura welches damit in LA 1ster wurde.

So, warum ist das Deck gut?
3x Deed als Massremoval spricht auf alle Fälle eine eigene Sprache. Mit Smother und Putrefy hat man schonwieder 4 top Removal und grade Smother ist gegen Goblins einfach mal Top. Insgesamt hat das Deck 10 MD Removal + 4 C. Wishe welche noch was aus dem SB holen können. Ob das Deck so super gg Affinity ist weiß ich nicht ....

[tiiaytch]

4 Polluted Delta
2 Bloodstained Mire
1 Barren Moor
2 Lonely Sandbar
2 Overgrown Tomb
2 Watery Grave
1 Swamp
1 Oboro, Palace in the Clouds
1 Cephalid Coliseum
9 Island


1 Meloku the Clouded Mirror
4 Psychatog
1 Genesis
1 Stinkweed Imp
1 Wonder

4 Gifts Ungiven
4 Counterspell
4 Force Spike
3 Circular Logic
2 Mana Leak
3 Smother
1 Deep Analysis
1 Life from the Loam
4 Mental Note
1 Darkblast

SB:
4 Duress
1 Llawan, Cephalid Empress
4 Ghastly Demise
1 Darkblast
3 Pernicious Deed
2 Coffin Purge


Das ist das Deck von Julien Nujiten... (1st bei dem GP Copenhagen)

Main "nur" 3 echte Removal... SB mit der Deed schon mehr... aber was mich wundert, keine Plague?? Mh.. sehr mysteriös...

Entweder ist Goblin wirklich dank der Vialbanning einiges schlechter, da langsamer oder ha es nicht die Mittel einem Controldeck wie Tog es numal ist, entgegen zu stehen, was ich nun doch bezweifle..

Bearbeitet von Exay, 06. November 2005 - 22:57.

[McDux]

Warum führen wir eigentlich nen Dialog? Hab doch 0 Plan von dem Format

Naja warum man Goblins schlagen kann liegt vielleicht daran:

//Creatures(31)
4x Goblin Warchief **
4x Goblin Ringleader **
4x Goblin Piledriver **
4x Goblin Matron *
4x Skirk Prospector *
1x Sparksmith ?
1x Goblin Pyromancer ?
2x Siege-Gang Commander ** (*)
2x Gempalm Incinerator *
2x Goblin Sharpshooter *
3x Goblin Sledder*

Das sind Goblins aus deinem Primer und die Anzahl der * steht für ihre Wiederstandskraft. Wenn man sich jetzt mal Darkblast ansieht... er kann halt mit Draw JEDEN Goblin entsorgen und Dregde ist ja mal DIE Togfähigkeit schlechthin und wird mit dem Life from the Loam nochmal ein Stück geiler.

Aber wie man sieht weichen die Tog Decks noch sehr stark voneinander ab. Mit Gifts hat das Deck jedoch einen sehr schönen Tutor der durch die Dregde Mechanik perfekt supportet wird. Es war zu erwarten das sich Tog durchsetzt. Nur frag ich mich ob das Deck wirklich so gut gegen KCI und Raffinity, oder wurde Raffinity mit dem DotV Bann das Genick gebrochen?

[tiiaytch]

Jap.. das ist mein Build... die Sache ist aber, das mittlerweile viele Gobbokings anzutreffen sind .. Main ... und da ist der Blast auch net mehr soooooo dolle bei...


mh.. der DotV Bann killt Raffinity nicht unbedingt, aber es macht sie langsamer.. wichtiger ist eher der Vialbanning für sie, da sie so ihre Meddling Mage verloren haben. Kataki, Wars Wage macht Raffinity mehr zu schaffen als das meiste Andere. Tog hat aber am WE 3 GPs gerockt und die Woche vorher die PT LA .. und das ist sicher kein Zufall...

Das ist das Deck von Kenji Tsumura welches damit in LA 1ster wurde.

Das stimmt net McDux... Antonie Ruel wurde 1. in LA bei der Pro Tour...Kenji Tsumaura gilt nur als Konstrukteur des Decks.

Bearbeitet von Exay, 07. November 2005 - 01:03.

[The Fallen]

Nun betrachten wir die Hatekarten die Tog hat:

1. Pernicious Deed
2. Darkblast
3. Meloku (kein Hate aber absolut stark gegen Gobbos, deshalb aufgeführt)
4. Putrefy
5. Smother
6. Ghastly Demise

Eine nette Auswahl also.
heißt:
Nach jedem Gifts sind meißt 2 Hatekarten da.
Wenn diese dann gegen Warchief/Piledriver eingesetzt werden,
macht das Deck nicht mehr soo viel.
Die Deed ist super Massremoval.
Wenn die Round 4-5 kommt kann
sich ein Goblindeck teilweiße nicht mehr erholen.
(Höchstens durch Ringleader.)
Wenn erstmal der Schwung raus ist, hat
der Togspieler so massiven Kartenvorteil
durch LftL und dem restlichen Cardraw
das er locker mit allem fertig werden sollte.

Ein Tog kann, durch Dredge gefüttert stetig blocken.
(Vllt. keinen Piledriver, aber alles andere halt.)

Ein Meloku welcher 5te Runde kommt,
kann einiges lahmlegen.Durch die geringe
Toughness der kleinen Plagen sterben
einfach viele an den Illusion Tokens.

Desweiteren:
Wenn der Tog Spieler anfängt hat er (wenns gut läuft)
1st Turn Force Spike 2st Turn Leak.


Ich denke die Seuche wird aufgrund des aufkommens des
Gobbokings (welcher ja mit Matron tutorbar ist)
nicht mehr gespielt.

so weit von mir mit einigen Versuchen das ganze zu erklären

mfg Fallen

[march]

was denk ihr wie madenss gegen tog aussieht?

P.S warum is der tutorbar?

[The Fallen]

P.S warum is der tutorbar?

Ich meinte das man mit Goblin Matron den Goblin King
suchen kann.Deshalb ist er meißt ein einziges Mal im Maindeck einiger Decks.

[DeathAngl]

was denk ihr wie madenss gegen tog aussieht?

So sieht das MAdness Tog aus:

Lands (21):
4 Yavimaya Coast
1 Centaur Garden
1 Cephalid Coliseum
2 Watery Grave
2 Forest
2 Island
1 Lonely Sandbar
2 Bloodstained Mire
2 Overgrown Tomb
4 Polluted Delta

Creatures (20):
4 Wild Mongrel
3 Aquamoeba
1 Wonder
4 Arrogant Wurm
4 Basking Rootwalla
3 Psychatog
1 Merfolk Looter

Other spells (20):
3 Umezawa's Jitte
3 Chrome Mox
4 Careful Study
2 Deep Analysis
1 Life from the Loam
2 Gifts Ungiven
4 Circular Logic
1 Darkblast


//Edit: Natürlich nicht richtig gelesen^^
Madness hat IMO nicht soo die Chancen, wenn Tog 3rd Round mit nem Tog kommt, weil der einfach mal alles wegblockt...

Bearbeitet von DeathAngl, 07. November 2005 - 17:48.

[Lorenz]

Jo, ich habe mit meinem Goblin Sligh auch mal gegen das Dredge Tog gespielt. Es sieht vor dem boarden nicht sehr rosig aus, ich kann mir aber vorstellen das Blood Moon dem gegner den Gameplan versaut

Dass es kein Gobbo-Deck in die Top8 geschafft hat (oder doch irgendwo?) ist bedauerlich. Wird sicherlich an den Spielern gelegen haben

Ich denke einfach dass man was am gesamten Gameplanm der Goblins ändern muss. Der reine Aggro-Plan funzt nicht mehr so ganz. Schade eigentlich.

@The Fallen: Wieso machst du so viele Zeilenumbrüche? Macht den Text nicht gerade flüssiger zu lesen

[DeathAngl]

Ich denke einfach dass man was am gesamten Gameplanm der Goblins ändern muss. Der reine Aggro-Plan funzt nicht mehr so ganz. Schade eigentlich.

Ich bin gerade am bauen eines UR Goblin Control...
Is zwar T1, aber vielleicht kann ich ja mal eins bauen, was Ext ist und dann wird das T8 gehen^^

Nein, ich glaubé, dass Tog DAS neue Tier 1 Deck ist, wenn auch nicht Scepter Tog, sondern das mit Dredge, weil es schneller den Tog leathal machen kann.

[tiiaytch]

4 Battlefield Forge
4 Sacred Foundry
4 Wooded Foothills
2 Windswept Heath
1 Plains
9 Mountain

3 Skirk Prospector
3 Goblin Sledder
4 Goblin Legionnaire
4 Sparksmith
4 Goblin Warchief
4 Goblin Ringleader
4 Goblin Piledriver
4 Goblin Matron
2 Gempalm Incinerator
2 Siege-Gang Commander
2 Lava Dart

SB
2 Wand of the Elements
3 Disenchant
4 Pithing Needle
1 Flametongue Kavu
2 Lava Dart
3 Kataki, War's Wage


Dieses Deck wurde auf dem GP in Melbourne in das Halbfinale geführt... gewonnen hat dort auch nen Tog.dec aber dieses Gobbo Build und ein The Rock haben es in die Top 8 geschaft.
Mir fällt auf, das er weiß gesplasht hat, und Disenchant statt Nats spielt, auch Kataki gegen Affinity. Needle gegen Tog und Deed... mh.. interessantes Build, auch wenn die Moxe irgendwie mir fehlen für den Speed. Auch keine Sharpshooter fürs Mirror.. und nur 4 Removal find ich wenig, aber er war im Semifinale des GP Melbourne

[McDux]

[rumnoob]Tog war immer über die ManaBase stark angreifbar (GY natürlich auch). What's about Blood Moon? Mit C. Mox und Skirk sollte der fast immer 2nd Turn kommen. Gibts sonst kein Non Basic oder GY Hate mehr im neuen Ext?[/rumnoob]

Mfg
McDux

[tiiaytch]

Nonbasic Hate.. klar.. LD gibts immer aber sowas wie Wastland ist rausrotiert...

Turn 2 ist meist zu spät, da die Tog Spieler, insofern sie anfangen, schon Turn 1 Countern könnten..

Der Moon würde einiges bewirken, sollte er resolven, aber das wird ganz schwer werden, den zum Resolven zu bekommen ohne Counterbackup.

[McDux]

[rumnoob]Auch wenns rofl wird aber man könnte ja Shunt spielen :X Ansonsten wäre Lava Blister und Shivian Harvest noch niedlicher Non Basic Hate[/rumnoob]

Bearbeitet von McDux, 08. November 2005 - 12:11.

[tiiaytch]

Shunt im Goblin Sligh oder Bidding??? *McDux entgeistert anschaut* wäre ja fast so, als würdest du in deinem FCG Slots für Genesis verschwenden... wäre für RDW oder Boros Wins ne Idee, aber weniger fürs Gobbo...

der Harvest schon eher... aber da bezweifle ich das der resolved.. der Lava Blister würde wohl 6 DMG machen, was nen Togspieler net unbeding stört, es sei den er hat sich irgendwie auf 10 Life runterbringen lassen.

[The Fallen]

Der komische Harvest macht imo wenig weil du Critter verlierst und du brauchst gegen Tog wirklich jeden.
Da wäre Blood Moon bei weitem effektiver.
Außerdem hast du keinen konstanten Nachschub an Crittern da kannste das nicht am laufen halten.

Ach ja, Life from the Loam.......

Edit: hoffe jetzt hab ich net so viele zeilenumbrüche uund man kanns lesen^^

Bearbeitet von The Fallen, 10. November 2005 - 17:35.

[McDux]

So, wenn man sich die Top6 (top8 find ich nich ö.Ö) vom letzten PTQ anguckt sieht 2 Togs, 2 Rock, 1 Erayo und 1 normales Affinity. Also scheint es schon noch recht ausgeglichen zu sein oder nicht?
Der Hype um DAT wird sich sicherlich abschwächen und es ist ein weiteres gutes Ext Deck aber wohl nicht DAS Deck ever.

[tiiaytch]

Wann war den nen PTQ??

Ich schreib mal kurz Top8 von den GPs auf:

4x Psychatog *
4x Boros Deck Wins
4x Affinity
3x NO Stick (imo auch Szepter Chant genannt) *
3x Dredgatog *
2x Balancing Tings
1x Levy B/G
1x B/W/G Rogue
1x The "CAL"
1x Goblins


So.. das sind alle Top8 Decks der letzten GPs (die Decks von LA hab ich net auf die Schnelle gefunden)
Es gibt wieder einige Decks, aber Tog (in allen Varianten) stellt 7 Top8 Decks... Und das ist fast Doppelt so viel wie Affinity und Boros Deck Wins.

Die * Sagen, das diese Decks einen GP gewonnen haben. Und da steht es auch 2für die Togs ... das Doppelte wie der Szepter Chant..

Zugespitzt sag ich einfach mal.. das Controldecks gerade (aus meiner Sicht unerwartet) das Extended im Griff haben.

[McDux]

PTQ in Honolulu oder sowat. Germagic.de hilft