5 Antworten in diesem Thema

[Nerevarine]

Nachdem der Thread für die Markt-Prognose nicht ganz der richtige Ort für eine Diskussion dieser Art war, habe ich auf Empfehlung des Mods einen neuen Thread eröffnet. Ich möchte gerne die generelle Marktentwicklung von Magickarten diskutieren, unter Berücksichtigung der aktuellen Strategien von Wizards, den Markt mit diversen Produkten zu bedienen.

Fangen wir mal damit an: WotC hat, mMn seit der Einführung von Secret Lair den Sekundärmarkt erobert! Sie verkaufen attraktive Karten als Reprints, in nicen Artworks. Ich selbst liebe viele dieser Karten. das Design ist - das muss man einfach sagen - absolut Hammer. Der Drawback ist, der Sekundärmarkt wird, aufgrund der Flut an Reprints immer weiter aufgeweicht, da bei 100 Drops im Jahr einfach massiv reprinted wird. Das war vor ein paar Jahren, als die Masters Sets quasi die einzige Quelle von "massiven Reprints" war, noch ganz anders. Aus Unternehmerischer Sicht ist das natürlich smart. Tausende Fans kaufen 3-6 Karten für 40-60€, statt ganzer Displays und dadurch, dass sie direkt Pimp von der Quelle kaufen, sinkt die Nachfrage nach Pimp auf dem Sekundärmarkt.

Darüber hinaus kommt, innerhalb von 9 Monaten, mit Dominaria Remastered das 2. reine Reprint-Set, mit dem schon wieder Dämme eingerissen werden… während Timespiral Modern-Karten im Old-Border-Frame neu eingeführt haben, werden nun im neuen Set alte Karten gezielt reprintet: Opposition, No Mercy, Yawgmoth, Urza, Wrath of God, etc etc.

Versteht mich nicht falsch, ich persönlich finde auch Dominaria Remastered vom Design her absolut Klasse und mir gefallen viele Artworks ausgesprochen gut.

Letzte Bastion ist egtl. nur noch die Reserved List, bei der WotC versucht hat mit Magic 30th auch diesen Damm einzureißen (was jedoch bei der Community nicht sehr gut ankam).

Aus Sammlersicht und der Perspektive, dass Magic, bzw. gewisse Premium-Klassen in gewisser Weise auch Wertstabilität verkörpern muss ich mich wohl komplett verabschieden.

 

Wie seht ihr das denn? Würde mich gerne über eine kleine Diskussionsrunde freuen.

[Snake_Charmer]

Mich interessiert das alles schon lange nicht mehr. Früher habe ich auch gern "seltene" Promos gekauft, weil sie mir vom Aussehen her gefallen haben. Mittlerweile kaufe ich für Commander nur noch wenige Einzelkarten, und dann immer die günstigsten. Alternative Artworks, dutzende verschiedene Foil Treatments und Frames, Borderless - ist mir sowas von egal geworden. Ist einfach zu viel. Secret Lairs finde ich zu 98% hässlich, u.a. weil sie größtenteils nicht nach Magickarten aussehen.

Bei mir hat Hasbro durch das Überfluten des Marktes nur eines erreicht: ich kaufe weniger Sealed Produkte als jemals zuvor. Ich drafte gern jede Edition 1 bis 2 mal in paper, dafür kaufe ich eine Draftbox pro Set. Dazu kaufe ich weiterhin die Commander Precons, und für die kaufe ich jeweils bei MKM eine Handvoll Einzelkarten.

Irgendwelche Masters und Remastered Boxen gebe ich mir auch nicht mehr. Brauche eh nichts daraus.

 

Und ja, der Sekundärmarkt bricht mehr und mehr zusammen, ist ja nur logisch, folgerichtig und natürlich von Hasbro auch so gewollt. Horter, Sammler und Spekulanten kaufen wie blöde und unterstützen das Vorhaben. In einer Playgroup, in der ich mal war, wurde sich fast null über das Spiel unterhalten, sondern nur darum, was als Wertanlage taugt. Stolz werden auf den Smartphones die aktuellen Kurse der "Portfolios" verglichen. "Jo, ich greif Dich an und töte Dich"; "Jaja, ist ok, guck mal, 30% Zuwachs seit Kauf, da warte ich noch bisschen, und dann..."

Total beknackt in meinen Augen, aber Magic ist das, was die Käufer daraus gemacht haben. Eine Zeitlang habe ich auch noch Collector's Boxen für mich selbst gekauft und das auch unterstützt.

 

Meine geheime kleine Hoffnung ist, dass Hasbro MTG irgendwann als abgemolken betrachtet und das Spiel das überlebt, und dass es danach ruhiger weitergeht. Vielleicht kommt auch mal ein großer Reset von Wizards mit einem gesunden Folgeformat. Wie gesagt, das ist so mein kleiner Traum. Ansonsten wird irgendwann alles kollabieren.

[FliZZaa]

Ich möchte Magic einfach nur spielen, weil es mir Spaß macht. Wenn ich etwas sammeln will, dann kauf ich mir Münzen oder Briefmarken

Von dem her ist mir jeder Preisverfall recht. Am besten wäre es, wenn jede Karte 2 Cent kosten würde, weil so viele nachgedruckt wurden.

[Moewe]

Habe jahrelang Pause von mtg gemacht. Als ich das Ganze festgestellt habe habe ich so schnell es geht ausgecasht und dabei wollte ich eigentlich wieder anfangen, was ich jetzt nur in sehr begrenztem Umfang mache.

[Nekrataal der 2.]

Deine Analyse greift zu kurz und ich halte sie im Kern für falsch. WotC hat sich über SLs ein lukrativen Markt erschlossen. Ja. Die nur kurze Zeit verfügbaren on-demand Auflagen limitieren aber den Zugang und haben somit kaum Einfluss auf den Preis der Originalkarten. Die Master Sets waren ein Segen, weil so insbesondere wichtige Reprints für Commander ggf. auch Modern schneller auf den Weg gebracht werden konnten und hat verhindert, dass bestimmte Stapels durch die Decke gehen und damit Formate unattraktiver werden. Die neuen Remastered Sets stossen in die selbe Richtung und das finde ich gut, weil selbst die Master Sets Dinge wie Mystic Remora nicht gebracht haben, sprich noch viel Potenzial für Reprints vorhanden ist. Grundsätzlich muss man auch sagen: Wer Non Reserved List Karten als langfristiges Anlageobjekt versteht, hat den Markt nicht verstanden. Es bestand immer die Gefahr für Sammler, dass Reprints geschehen. Das passiert nun vllt nicht nach 6, sondern schon nach 3 Jahren. Oft reicht 1 Reprint auch nicht aus, siehe Goyf. Wenn man also mal 5 Jahre aussteigt und wieder einsteigt, kann man nicht erwarten, dass der Non Reserved List Teil der Sammlung noch genauso viel wert ist. Diese Zustand wäre bei rigiderer Reprint Politik aber vllt 2 Jahre später sowieso eingetreten mit entsprechendem Schmerz für die Spieler in der Zwischenzeit. Auscashen ist somit für NON RL Karten durchaus korrekt.

Die Nachfrage nach Pimp sinkt dadurch nicht unbedingt, denn Pimp ist nicht gleich Pimp. Der beste/beliebteste Pimp ist immernoch Original Foil und diese Karten sind ENORM im Wert gestiegen. Der neu gedruckte Pimp, ist entsprechend wenig Wert, weil die Auflagen der Master Sets oder Remastered Sets entsprechend hoch ist. Trotzdem erreichen einige Karten wie die Eldrazi Fullarts aus diesen Sets locker die 50 oder 100 Euro Grenze. Selbst SL Karten sind noch günstig zu haben. Hier ist allerdings zu beachten, dass bestimmter Pimp in seiner spezifischen Form mit spezifischem Artwork verm. nicht neu aufgelegt wird und über die Zeit noch im Wert steigen kann. Darauf spekulieren ja insbesondere auch SL Käufer. Bei den beliebten Oldframe Karten wäre ich mir z.B. weniger sicher, dass die nicht nochmal kommen. Bei Pimp muss man also sehr sauber trennen und da zeigt die Wertskala abhängig vom Typ nach oben oder unten.

Was überrascht dich am Reprint von Opposition oder No Mercy? Keine RL, kein Schutz und die Karten hatten ewig keinen Reprint bzw. haben trotz diverser Reprints immer noch einen soliden Preis wie WoG. Zusätzlich sinken bei alten Editionen die Preise der Originalkarten nicht so sehr. Denn die Karte mit GENAU dem Editionssymbol gibt es weiterhin nicht häufiger. Alpha, Beta ist nur die Spitze des Eisbergs.

Die letzte Bastion war schon immer nur die RL! Ich denke, dass ist der wesentliche Denkfehler bei Deinem Post. Dass die Produktflut seitens WotC insgesamt die Reprintgeschwindigkeit beschleunigt haben mag, ist dabei etwas Gutes. Auch die Pimp Diversifizierung ist etwas Gutes. Schlecht sind aber so Sets wie Modern Horizon, die einen zwingen für Karten, von denen man weiss, dass sie nicht über lange Zeit wertstabil sind, viel Kohle hinzulegen, Solitude usw. Schlecht ist wenn Standard Sets zu viel Powercreep enthalten, was einen ähnlichen Effekt hat. Und schade ist, wenn ganze Sets verbrannt werden, weil sie zwischen 2 wesentlich cooleren Sets erscheinen und die Spieler ihre Kohle sinnvoll verteilen wie bei dem letzten D&D Commander Set, dass quasi zum Ladenhüter wurde.

Ich sehe derzeit echt nicht wo der Sekundärmarkt zusammenbricht? Er verändert sich wie beschrieben aber zusammenbrechen? Ihr ward schon letzthin mal auf MKM? Was dem Papermarkt generell geschadet hat - vllt rührt daher der Eindruck - war Corona und Online Play bzw. die Korrelation dieser beiden.

Wenn du wertstabil sammeln willst, wie Du sagst, geht das ergo nur über Reserved List oder spezifischen Pimp. Das ist aber wie gesagt auch nicht neu. Da der RL Zug oder Alpha, Beta für die meisten Sterblichen abgefahren ist, bleibt da nur der neue Pimp wie SLs und hoffen ... oder am Ball bleiben und die Solitudes rechtzeitig verkaufen.

BTW die Interpretation, dass die 30th Anniversary u.a. ein Testballon für die RL war, teile ich nicht, obwohl ich es für möglich halte. Insgeheim wünsche ich mir das, weil es imho die besten Magicformate revitalisieren würde, mit unabsehbaren Folgen für bestimmte Karten. Sagen wir mal die Duals würden geprintet. Alpha, Beta Preise wären safe. Revised nicht so sehr, aber immerhin alt, vllt halber Preis. Die neuen Duals auf einmal super begehrt und super teuer. Die Revitalisierung zieht Spieler an, die kaufen mehr Revised Duals, die Preise steigen wieder ... mein Kopf explodiert und ich sage jaja ich nehme die 5 Schaden, scheiss drauf aber hey mein revised Plateau ist wieder bei 50 Euro.

Bearbeitet von Nekrataal der 2., 10. Dezember 2022 - 01:14.

[HaVoC]

Denke da ähnlich wie Nekrataal.

 

Gibt da ein paar Punkte auf die ich eingehen will.

 

Als erstes kann ich mich erinnern anno 2014 als die Situation eine komplett andere war und Viele jahrelang lamentiert haben dass es keine Reprints gibt und die Printer brrrrrrr machen müssen. Gefühlt die gleiche Klientel echauffiert sich nun über die gefühlte Übersättigung. Ich bin der Ansicht dass in der oftmals verissenen Aussage von Maro "This Product (Double Masters) is not for You!" enorm viel Wahrheit steckt. Es sollte jeder Überlegen ob er denn Produkt XY haben will und vor Allem ob er es braucht. Hand aufs Herz, wem kümmert ein Reprintset, wenn man alles hat?

 

Ich selbst sammle Sets, Es wurde viel, aber ich habe mich damit abgefunden nicht Alles haben zu können, das kommt aus der Feder von jemanden der auch so Kram wie Mystery Booster und The List sammelt!

Kauft doch vor allem bei Reprint-Sets und Secret Lairs einfach das was euch zusagt und den Rest lasst ihr liegen. Das Schlimmste was MTG passiert ist, ist diese verquere Denke dass alles seinen Wert haben muss. Wenn man ein Secret Lair mit Karten die einen Gegenwert von 12€ haben kaufen will, weil es einem gefällt, dann ist das doch okay. Da muss ich der Firma keine Geldgeilheit vorwerfen, denn egal ob Black Lotus, Mox Diamond, Tarmogoyf, Benalish Hero, Humongulus oder Cancel drauftsteht, es ist bedruckte Pappe.

 

Was den Sekundärmarkt betrifft, dieser floriert nach wie vor und was keinen Sinn ergibt ist, dass dieser betroffen sein soll, wenn die hauptklientel dieser Sondereditionen "Horter, Sammler und Spekulanten" sind.

Die Community im LGS besteht hier beinahe ausnahmslos aus Spieler, die sich mal aus Jux einen Collector Booster holen. Die tangiert das was hier alles skizziert wird eigentlich überhaupt nicht. Das mit den Portfolios ist wohl eher eine so in deiner Playgroup auftretendes Phänomen aber nicht im geringsten in der Breite anzusiedeln.

 

Was Magic30 betrifft, sehe ich die RL auch nicht im geringsten als "gefährdet". Warum auch, war wohl ein Garbagefire, wieso da jetzt weitermachen?

 

Wenn du Wertstabilität willst, hol dir Graded ABU und Four Horsemen oder RL Foils.