15 Antworten in diesem Thema

[SandUhrGucker]

Hallo alle,

 

nach und nach wurden die Decks im Freundeskreis so schnell und mächtig, das mir das spielen schwerfällt. Und das wollte ich doch immer: spielen, nicht zwingend gewinnen.

 

Nun dachte ich - sicher ist ein Kraut gegen jedes Deck gewachsen, aber ich wollte auch nicht anfangen Decks speziell gegen die Decks meiner Freunde zu bauen. Gibt es vielleicht Decks die gar nicht beabsichtigen zu gewinnen, sondern nur beabsichtigen unverlierbar werden? Ich meine wirklich ein "Deck" und nicht die eine Mechanik oder Karte,

 

Mich würde wirklich eure Meinung interessieren.

 

LG

Rene´

 

 

[Kalli]

Sowas wie Platinum Angel oder was meinst du?

Bearbeitet von Kalli, 20. Dezember 2022 - 18:11.

[KraaNe]

Versteh die Frage glaube nicht wirklich, wenn du nie verlierst aber auch nie gewinnst, wo Ist der Sinn hinter dem Spiel? Dann spielt man ständig irgendwas aus und eigentlich passiert nichts. Geht da nicht komplett der Spielspaß kaputt?

[Nekrataal der 2.]

 

Gibt es vielleicht Decks die gar nicht beabsichtigen zu gewinnen, sondern nur beabsichtigen unverlierbar werden

 

Ich würde die Frage so interpretieren, dass man den Gegner am Ende deckt, sprich er keine Karte mehr im Deck hat und das Spiel verliert. Alle seine Karten im Deck sind unbrauchbar, weil der Boardstate so ist, dass er nicht mehr gewinnen kann, egal was er macht. Damit gewinnt man quasi per Definition oder muss dem Gegner erklären, dass er keine Schnitte mehr hat. Solche Decks gibt es durchaus: klassisch nennt man diese Lock-Decks. Die meisten dieser Decks, nehmen dem Gegner alle Ressourcen, sodass er nichts mehr ausspielen kann, nicht mehr angreifen kann, man selber keinen Schaden mehr bekommt oder ähnliches. Typischerweise macht man sich mit solchen Decks nicht gerade beliebt, besonders deswegen weil man im Multiplayer idR alle Spieler gleichermassen stört und man leicht zum gemeinsamen Ziel wird. Hinzukommt das diese Decks sehr exakt gespielt werden müssen, weil der kleinste Fehler der den Lock bricht verheerend sein kann.

[SandUhrGucker]

Sowas wie Platinum Angel oder was meinst du?

Naja ich sagte schon das ich keine einzelne Karte suche. "You can't lose the game" Karten gibts ja einige, aber die sind eben selbst meist total verletzlich.

Versteh die Frage glaube nicht wirklich, wenn du nie verlierst aber auch nie gewinnst, wo Ist der Sinn hinter dem Spiel? Dann spielt man ständig irgendwas aus und eigentlich passiert nichts. Geht da nicht komplett der Spielspaß kaputt?

Das weiß ich nicht. Das es den Gegner "zermürbt" kann ich mir schon vorstellen.
Unterm Strich spielt dann ein Pokerspieler gegen einen Geiger.

Ich würde die Frage so interpretieren, dass man den Gegner am Ende deckt, sprich er keine Karte mehr im Deck hat und das Spiel verliert. Alle seine Karten im Deck sind unbrauchbar, weil der Boardstate so ist, dass er nicht mehr gewinnen kann, egal was er macht. Damit gewinnt man quasi per Definition oder muss dem Gegner erklären, dass er keine Schnitte mehr hat. Solche Decks gibt es durchaus: klassisch nennt man diese Lock-Decks. Die meisten dieser Decks, nehmen dem Gegner alle Ressourcen, sodass er nichts mehr ausspielen kann, nicht mehr angreifen kann, man selber keinen Schaden mehr bekommt oder ähnliches. Typischerweise macht man sich mit solchen Decks nicht gerade beliebt, besonders deswegen weil man im Multiplayer idR alle Spieler gleichermassen stört und man leicht zum gemeinsamen Ziel wird. Hinzukommt das diese Decks sehr exakt gespielt werden müssen, weil der kleinste Fehler der den Lock bricht verheerend sein kann.

Vielen Dank für diese ausführliche Antwort. Den Multispieler Gedanken hatte ich nicht. Lock-Decks kannte ich bisher nicht. Da werde ich mal forschen

[Kalli]

Welches Format überhaupt? Oder nur daheim mit Freunden? Budget?

[Nekrataal der 2.]

Lock- oder Prison Decks sind ein Suchbegriff. Der Klassiker hier ist Stasis. hier kannst Du das Deck im Format Premodern in Aktion sehen.

Bearbeitet von Nekrataal der 2., 20. Dezember 2022 - 19:16.

[Kalli]

Death n Taxes vllt noch. Wobei du dir damit nicht viele Freunde machst

[Schlaubi]

Das hier wäre auch so ein Deck, dass dich durch die „Combo“ aus Nine Lives & Solemnity vor Schaden schützt.


https://www.mtggoldf...k/4830460#paper

[KraaNe]

Ich würde die Frage so interpretieren, dass man den Gegner am Ende deckt, sprich er keine Karte mehr im Deck hat und das Spiel verliert. Alle seine Karten im Deck sind unbrauchbar, weil der Boardstate so ist, dass er nicht mehr gewinnen kann, egal was er macht. Damit gewinnt man quasi per Definition oder muss dem Gegner erklären, dass er keine Schnitte mehr hat. Solche Decks gibt es durchaus: klassisch nennt man diese Lock-Decks. Die meisten dieser Decks, nehmen dem Gegner alle Ressourcen, sodass er nichts mehr ausspielen kann, nicht mehr angreifen kann, man selber keinen Schaden mehr bekommt oder ähnliches. Typischerweise macht man sich mit solchen Decks nicht gerade beliebt, besonders deswegen weil man im Multiplayer idR alle Spieler gleichermassen stört und man leicht zum gemeinsamen Ziel wird. Hinzukommt das diese Decks sehr exakt gespielt werden müssen, weil der kleinste Fehler der den Lock bricht verheerend sein kann.

Vielleicht bin ich da zu kleinkariert bei der Wortwahl, aber selbst Stax hatte meist eine WinKon, selbst wenn es diese nur 2 mal im Deck gab und es ein "langweiliges" Spiel war. Aber die Aussage "keiner gewinnt, keiner verliert" klingt für mich nach mindestens 53 Zügen und der, der als erstes zieht verliert.
Wir sprechen, so wie ich das verstehe, ja nicht von Vintage, Legacy, Modern oder sonst was Decks, sondern von Küchentisch Magic. Mag sein dass ich ein Deck bauen kann, welches mir dazu hilft dass keiner gewinnt und niemand verliert, nur sprechen wir, in meinen Augen, von einem dauerhaften draw, der jedem Mitspieler keinen Spaß macht, aber man selbst trotzalledem nicht "gewinnt"

Ps: Rechtschreibfehler gehören euch, es ist spät und ich komm grad aus ner Kneipe
Schönen abend euch noch

[Baltion]

Bei uns am Küchentisch werden die Decks (vor allem die mit alten Karten spielen) schnell richtig stark, deswegen Spiele ich gerne Control, weil meistens ziehen die nur Ihre Deckstrategie durch ohne Protection. Einmal Shatter the Sky und dann ist Ruhe im Karton.

[Nekrataal der 2.]

Vielleicht bin ich da zu kleinkariert bei der Wortwahl, aber selbst Stax hatte meist eine WinKon, selbst wenn es diese nur 2 mal im Deck gab und es ein "langweiliges" Spiel war. Aber die Aussage "keiner gewinnt, keiner verliert" klingt für mich nach mindestens 53 Zügen und der, der als erstes zieht verliert.

 

Die Aussage war genau: "... sondern nur beabsichtigen unverlierbar werden?". Unverlierbar heisst ja nicht, dass man nicht mehr gewinnen will. Nicht verlieren = Gewinnen, von mir aus durch Decktod, was ja auch gewinnen ist. Dann streicht man einfach alle Gewinnbedingungen aus dem Deck und packt vllt noch was rein, dass man nicht Decktod geht. Könnte ggf. noch ein paar Slots freimachen. Birgt natürlich die Gefahr, dass der Gegner doch noch einen Ausweg in seinen Karten findet.
 

Bearbeitet von Nekrataal der 2., 21. Dezember 2022 - 12:20.

[Rotband]

So wie ich die Frage verstehe: Nein, solche Decks gibt es nicht. Jedes Deck versucht irgendwie zu gewinnen. Control/Prison-Decks darüber, das sie nicht sterben, aber auch die spielen aktive Win-Conditions. Siehe Lantern Control in Modern.

 

Wenn du also etwas willst, was einfach zum Unentschieden führt, wäre es nur über einen Brew möglich der entweder alle Spieler gleichzeitig tötet, oder aber einen Loop erzeugt, der das Spiel in einem Draw enden lässt, wie Painter's Servant, Grindstone und 2 Progenitus im Deck und dann auf Selbstmill.

[SandUhrGucker]

Welches Format überhaupt? Oder nur daheim mit Freunden? Budget?

Küchentisch-Magic trifft es doch ganz gut. Zu zwei meist historisch seltener Standard, Commander nur Standard. Aber wir sind meistens zu zweit.

So wie ich die Frage verstehe: Nein, solche Decks gibt es nicht. Jedes Deck versucht irgendwie zu gewinnen. Control/Prison-Decks darüber, das sie nicht sterben, aber auch die spielen aktive Win-Conditions. Siehe Lantern Control in Modern.

 

Wenn du also etwas willst, was einfach zum Unentschieden führt, wäre es nur über einen Brew möglich der entweder alle Spieler gleichzeitig tötet, oder aber einen Loop erzeugt, der das Spiel in einem Draw enden lässt, wie Painter's Servant, Grindstone und 2 Progenitus im Deck und dann auf Selbstmill.

Vielen Dank, da habe ich schon ordentlich was zu recherchieren!

[Mishra]

Geht es hier um ein Abyssal Persecutor, Platinum Angel "Combodeck"?

[SandUhrGucker]

Bei uns am Küchentisch werden die Decks (vor allem die mit alten Karten spielen) schnell richtig stark, deswegen Spiele ich gerne Control, weil meistens ziehen die nur Ihre Deckstrategie durch ohne Protection. Einmal Shatter the Sky und dann ist Ruhe im Karton.

Den  Shatter the Sky hast du nur einmal drin? 

Geht es hier um ein Abyssal Persecutor, Platinum Angel "Combodeck"?

Naja, ich hoffte es nicht von einer Karte abhängig zu machen. Denn dagegen gibt es ja reichlich Auswahl.

Durch eure vielen Anregungen muss ich jetzt erstmal Hausaufgaben machen (und den Baum aufstellen  ). Mit dem Deck gehts erst nach den Tagen weiter. Danke euch allen!