91 Antworten in diesem Thema

[Angrist]

Wenns ne echte Mehrspielerrunde mit 4+ Spieler ist,
kann kein noch so fieses Deck Von Anfang an dominieren, ausser es wäre eben wirklich mit Solringen etc vollgestopft,

Und wenn man in der Multiplayerrunde nicht jedes mal neu spielt, sondern eben Multiplayer mit Sideboard spielt, haben im nächsten Spiel dann die Leute anderes dabei.

Multiplayer heisst spass, dieser wird nunmal Massiv geschädigt, wenn bei 10 liegenden Ländern (was im casual Multiplayer leicht passiert),
der weis spieler nen Armageddon+ wrath of God raushaut, (Und sich eben 3 Länder, Manaviecher etc, auf der hand angesammelt hat)

Das ist Spielspasschädigend

[Seelenverheizer]

Ich bin auch der meinung man kann alles spielen, bis auf clamps etc. Und wenn jetzt wer einen echten Mox hat soll er ihn auch spielen. Was ich aber richtig hasse sind diese Leute die sich ein deck machen das auf 70% Proxis bestehen... Poxipower etc. Also im causal sollte man schon Karten spielen die man wirklich besitzt!

[kiki]

Ich bin auch der meinung man kann alles spielen, bis auf clamps etc. Und wenn jetzt wer einen echten Mox hat soll er ihn auch spielen. Was ich aber richtig hasse sind diese Leute die sich ein deck machen das auf 70% Proxis bestehen... Poxipower etc. Also im causal sollte man schon Karten spielen die man wirklich besitzt!

Da stimme ich dir überhaupt nicht zu... wäre auch durchaus unsinnig.

Einfacher Vergleich?

Spieler 1: Spielt Legacy Turniere und baut durchaus Decks die mehrere hundert Euro an Wert haben. Ferner Berufstätig und kann viel Geld für Karten locker machen.

Spieler 2: Reiner Fun Spieler mit Budget Decks, investiert ungern in Einzelkarten mit mehr als 2€ Wert... spielt demnach Budget Decks im Werte von 10€. Ferner ist er Schüler und kann im Moment vielleicht 5-10€ in sein Hobby investieren.

Sollte man Spieler 2 nun verbieten zu proxen... damit er 10/10 Spiele gegen Spieler 1 verliert?


So wären wir an dem wundervollen Punkt angelangt... Die finanziell besser dastehenden Spieler dominieren das Geschehen.

Ich zähle mich selber zu Kategorie 1... begrüße es außerordentlich wenn unsere Spiele nicht danach entschieden werden wer mehr Geld für seine Karten ausgibt.

[Firestorm]

Spätestens nach den ersten 10 Spielen sollte dann Spieler 1, der ja sicher auch Freund von Spieler 2 ist, aufgehen das es seinem Kumpel keinen Spaß macht gegen die Turnierdecks zu spielen und er sollte Decks bauen die dem Level seines Mitspielers entsprechen.
Ich bin auch strikt gegen Proxen. Im Casual ist es kein Problem gute Decks mit günstigen Alternativen zu bauen. Da brauch man nicht immer die teuerste Manabase und die teuersten Turnierkarten.
So seh ich das zumindest.
Ich hab auch mein Playset Skullclamps verkauft obwohl die wunderbar in mein Deck passten, aber ich dadurch einen dermaßen großen Vorteil bekommen habe das es mir selbst keinen Spaß mehr gemacht hat sie zu spielen.

Bearbeitet von Firestorm, 19. Juli 2009 - 12:15.

[DarielX4]

Also bei uns sieht es eigentlich niemand so eng mitm Proxxen(auser einer, aber der bescheißt dauernd ), grad wenn man mal ein Deck testen will, das aber noch nicht ganz beisammenhat(ich proxxe z.Z. ein paar Planeswalker für ein Planeswalkerdeck, einfach weil die sauteuer sind und ich eben noch Schüler bin, allerdings versuche ich dann halt auch die möglichst schnell zusammenzukriegen).

[Dilbert]

ehrlich gesagt finde ich proxxen fürs casual einfach superwichtig. Die Decks sollen vor allem Spass machen, und das tut es auf beiden seiten nicht wenn einer der beiden spieler auf einer verkrüppelten manabase hängen bleibt und somit nichts ausspielen kann oder wegen fehlender 4x Karten seine Synergien nicht ausspielen kann. Außerdem ist sowas eine gute Möglichkkeit um zu testen, ob dass Deck was man sich da grade zusammengebastelt hat auch in wirklichkeit beim Spielen spass macht oder eben nicht und man dann auf unnötig angetauschten/gekaufen karten rumsitzt die dann doch nichts machen.

Ich spiele selber gerne mit Proxxies, wobei ich mich darauf beschränke Karten zu Proxxen, welche ich in absehbarer Zeit auch Antauschen kann. Die meisten meiner zuerst mit teilweise geproxten Decks bestehen mitlerweile aus (fast) 100% echten Karten.
Was ich nicht proxxe sind richtig teure Karten wie Fetchies, alte Duals ect. da die meisten meiner Decks dann eben nicht aus 10Euro Karten bestehen und ein Deck was aus Karten mit zusammen 20euro wert besteht mit ner 100euro Manabase auszustatten finde ich zu arg.


Von den Bannings her achte ich selber meistens auf Legacy Bannings, habe aber auch kein Problem wenn jemand nen bischen mehr ins Deck baut solange der Spielspass dabei nich auf der Strecke bleibt.

Generell ist zu sagen, dass zu krasse Kombodecks (Tendrils,Belcher,Solidarity ect.) dann doch besser im Tunierbereich bleiben weil gegen Combo zu spielen dann doch meist eher weniger Spass bringt.

[Slurm]

Proxxen am Küchentisch ist meiner Meinung nach eine zwiespältige Sache.
Erstmal muss man sich fragen wieso man überhaupt Proxis spielt, da man ja Casual spielt und daher auch erstmal mit schlechteren Alternativen spielen könnte, man will ja kein Tunier-Niveau erreichen. Und es gehört doch einfach zu den Casual-Games dazu, dass man mal Pech mit der Manabase hat etc., dies macht ja auch irgendwie den Charme aus, umso mehr freut man sich dann, wenn man das richtige Land zieht .

Wenn jetzt aber jemand anfängt zu proxxen, ist die Frage was er sich proxxt. Wenn es Karten sind, die er sich wirklich holen würde, ist dies meistens ok, wenn aber Jemand anfängt Duals, Moxe etc. zu proxxen wird es kritisch.
Dann könnte ich mir auch eine Legacy-Zoo-Deck bauen und die arschteure Manabase "zusammen-proxxen".
Man sollte daher am Küchentisch so weit es geht auf Proxies verzichten und wenn Jemand mit nem Tunier-Deck ankommt, dauert es sicher nicht lange, bis keiner mehr gegen ihn spielen will und er greift zu seinen "gezähmten" Casual-Decks.

Bearbeitet von Slurm, 19. Juli 2009 - 13:25.

[julieann]

Also, wir spielen bei uns eigtl immer zu fünft oder sechst. Und Proxies gibtŽs da überhaupt keine. Das wäre wahrscheinlich auch ziemlich *verpöhnt*. Ich finde nämlich nicht,dass es im Casual wirklich so ist, dass mehr Geld immer das Spiel gewinnt. Wir spielen manchmal Auftragsmagic oder Circle, zu sechst auch gern Emperor, da ist es ja eh Teamplay. Und wir haben SEHR unterschiedliche Budgets dabei in der Runde. Vom Schüler bis zum Beamten mit Hang zum Geldausgeben Die aktuellen Banned/Restricted Listen halten wir ein und spielen nur mit echten Karten, wie gesagt. Und meist ist es einigermaßen ausgewogen,denke ich. Zumindest eigtl. nie so, dass die "Schüler" keinen Bock haben, weil ihre Decks zu schlecht sind oder so.

[Taurelin]

wenn es den leuten so wichtig ist, kann ich auch gern die richtigen Karten aus meinen anderen Decks rans nehmen und in das Deck stecken, welches ich gerade spiele, nur ist das meistens zu viel Arbet, weshalb ich mir das spaare.

Das ist ein guter Punkt, den ich genauso unterschreiben kann. Wenn ich gerade meine Sower of Temptation im Legacy-Deck verbaut habe, nehme ich für meine Casual-Feen halt Proxies. Ich wüsste auch nicht, was es daran auszusetzen gibt, wenn man einfach mehrere spielfertige Decks gleichzeitig im Schrank haben möchte und den Zeitaufwand beim Umtüten spart. Vom Schonen der Karten ganz zu schweigen.

[Sterni]

Das ist ein guter Punkt, den ich genauso unterschreiben kann. Wenn ich gerade meine Sower of Temptation im Legacy-Deck verbaut habe, nehme ich für meine Casual-Feen halt Proxies. Ich wüsste auch nicht, was es daran auszusetzen gibt, wenn man einfach mehrere spielfertige Decks gleichzeitig im Schrank haben möchte und den Zeitaufwand beim Umtüten spart. Vom Schonen der Karten ganz zu schweigen.

gleiche Hüllen nehmen, spart das Proxen und das umtüten:
Und wie bereits mehrfach erwähnt: wir kommen irgendwie in den letztzen Posts weg vom Thema:
grundsätzlich finde ich alles blöd, was den Spielfluß in irgendeiner Weise bedrohlich behindert, im Normalfall natürlich durch das Angreifen der im Multiplayer meist ohnehin schon wackeligen manabasis.

[kiki]

Dann könnte ich mir auch eine Legacy-Zoo-Deck bauen und die arschteure Manabase "zusammen-proxxen".

Ja warum denn nicht?

Sollten nur die Leute diese Decks spielen dürfen, die das Geld für die entsprechenden Karten ausgeben können?

Ist es nicht sogar wünschenswert, wenn auch deine Gegner gut laufende Decks spielen...

Und um mal einen Vergleich zu bringen(einen Vergleich der hinkt...). Im Fußball macht es sicherlich auch Spass eine Kreisligapartie anzuschauen, doch würde ich eine Partie in der Championsleague, sagen wir mal Barca gg Chelsea, jederzeit vorziehen.

Ab vom Thema, also zurück.

Bitte lasst die Leute proxen, so kommen in der Regel mehr Decks dabei heraus, man kann viel herumprobieren ohne gleich die Karten erwerben zu müssen.... und insgesamt hebt es sicher auch den Spass am Spiel.
Wäre ja schad wenn der eine sich sein fehlendes Land fetcht und der Andere traurig dreinschaut, weil er erst mal eine tote Runde spielen muss, weil sein Land nur tapped ins Spiel kommt.

[Firestorm]

Also ich hab keinen Spaß daran, mir handbeschriebene Zettel beim Gegner aufm Feld anzuschauen und ständig nachsehen zu müssen was jetzt was ist weil alle gleich aussehen macht auch nicht wirklich Spaß. Wenn die schick gemacht sind, ok. Wenn es Karten aus World Champion Decks sind auch ok, aber auf ne Zettelwirtschaft kann ich verzichten.
Is zumindest meine ganz persönliche Meinung dazu. Ich hatte mir auch erst mein Highlanderdeck zusammengeproxt, aber es hat mir selbst absolut keinen Spaß gemacht damit zu spielen, geschweige denn meinen Gegnern. Also hab ichs mir halt nach und nach zusammen gekauft. Erst Alternativen gespielt und auch viel herum probiert und so sind auch viele gekaufte Karten wieder aus dem Deck gewandert aber das find ich vollkommen in Ordnung.
Wenn es in einer Runde keinem was ausmacht das Proxies gespielt werden is das natürlich auch super. Will ja keinen zwingen damit aufzuhören nur mir gefällts halt nich

[kiki]

@Firestorm:

Da will ich dir auf jeden Fall noch zustimmen. Unter Proxie stell ich mir halt einfach eine ausgedruckte Karte vor, von mir aus auf "Entwurf" gedruckt. Ein Basic Land auf dem "Kird Ape" draufsteht würde auch mir den Spielspaß trüben.

Ein wenig Flair muss schon sein. Also votiere ich definitiv für "Proxis mit Liebe" :-)

[Taurelin]

gleiche Hüllen nehmen, spart das Proxen und das umtüten:

Erstens erspart das auch nicht das zum Schrank gehen, Deckbox rausuchen, Deckbox aufmachen, Karten raussuchen, Karten ins andere Deck mischen, und hinterher nicht vergessen, das ganze wieder rückgängig zu machen.

Zweitens benutze ich für Gammeldecks auch schomma billige Gammelhüllen, für Turnierdecks dagegen ordentliche mit undurchsichtigem Rücken und so. Wenn ich all meine Decks einheitlich eintüten wollte, wäre es glaube ich sogar günstiger, einfach 4 Sower extra anzuschaffen.

Also ich hab keinen Spaß daran, mir handbeschriebene Zettel beim Gegner aufm Feld anzuschauen und ständig nachsehen zu müssen was jetzt was ist weil alle gleich aussehen macht auch nicht wirklich Spaß. Wenn die schick gemacht sind, ok. Wenn es Karten aus World Champion Decks sind auch ok, aber auf ne Zettelwirtschaft kann ich verzichten.

Richtig. Aber gegen nen ordentlichen Ausdruck - am besten in Farbe, zusammen mit ner normalen Karte eingetütet - ist doch wirklich nichts zu sagen.

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Um nochmal aufs Thema zu kommen: Man muss natürlich auch gucken, was man proxt und wofür. Wenn sich jemand seine Manabasis (Duals, Fetchies etc) zurechtproxt, ist das natürlich wirklich unfair gegenüber den Leuten, die mit Coastal Tower und Konsorten spielen. Was ist aber, wenn ich nichtmal nen Coastal Tower besitze? Proxen, fertig!

Auch dabei richten wir uns nach unseren oben erwähnten Kategorien. Zur Veranschaulichung:


Beispiel Manafixing in mehrfarbigen Decks:

Kategorie A: Chrome Mox, Duals und Fetchländer
Kategorie B: City of Brass, Ravnica Duals, Painlands
Kategorie C: Terramorphic Expanse, Coastal Tower und Co, Ravnica-Signets
Kategorie D: Silver Myr, Gold Myr...


Beispiel Spot Removal / Mass Removal:

Kategorie A: Swords to Plowshares, Pernicious Deed
Kategorie B: Condemn, Rout
Kategorie C: Pacifism, Evacuation
Kategorie D: Freyalise Supplicant, Tangle Asp + Lure Combo

[Ventus]

Ich finde im Casual ist proxen okay, egal in welcher Hinsicht.
Sollte sich nen Kumpel von mir die P9 proxen wollen, weil er sich nen Vintage Deck bauen will ist es okay.
Er wird damit auch nur gegen Vintage Decks spielen.

Ich finde proxen ist halt der Real-Life Ersatz für MWS. Es fordert doch auch keiner, dass ihr bei MWS
nur mit Karten spielt, die ihr selber besitzt?

Proxen kommt von approximate, was soviel wie "nahe kommen" heisst.
Und eine feine ausgedruckte Karte kommt em original halt schon ziemlich nahe

Fetchis ect proxen ist auch okay, solange es für nen Legacy Deck ist und
die nicht im Casual gespielt werden, kann da also Taurelin nur zustimmen.

[MelesseSpirit]

Also ich selber Proxe zwar nicht finde es aber ok wenn mitspieler proxies nutzen in ihren decks im casual. ich selber hab oft teure karten nureinmal und seh es net ein 20€ für eine karte auszugeben. ich versuch aber die geproxten decks mit meinem kartenpool potential zu schlagen wenns net klappt egal

aber kenn ich von warhammer schon zur genüge finde es wie gesagt okey solange es mit flair und fluff gemacht wird
nen land wo Progenitus draufsteht oder ein zettel pain R/G finde ich zum beispiel doof genauso wie bei warhammer die schnipesl armee wo auf nem zettel Skelett oder nen dino als dampfpanzer bezeichnet wird

[ErobererZim]

Ich bin der Meinung, wieso nicht Proxen wenn es nicht ausartet. Ok diese lieblosen Ebenen, wo irgentwo dann druff gekrakelt ist was die Karten darstellt und im spiel dich immer nur versichst, weilde denkst der Gegner hat da nur ne Ebene liegen, ist z.B. trasch, oder einfach nur nen schnipsel lieblos vor die Ebene in die Hülle gestopft. Wiederum wenn man sich Mühe macht bzw ne Kopie und die dann einfach über ne andere Karte in die Hülle steckt geht das ja. Vor allem wenn man sich ne Karte proxxt und sich dazu nen klasse Bild zeichnet und den zettel nen Magic Artwork verpasst finde ich es sogar ziemlich Klasse, nen Kumpel von mir hat z.B. seid ewigkeiten nen Nachstahlkoloss im deck geproxxt der ist einfach der Hammer, hat daraus sonen Toonkoloss gemacht . Und obwohl er mittlerweile mehrere Echte Kolosse hat spielt er den weiter und fast jeder von uns will die Karte von Ihm Abtauschen , geht sogar soweit das er schon nen richtigen Koloss in foilt dagegen angeboten bekommen hat, doch er abgelehnt hat .

Ich bin der Meinung proxxen ist ok, nur das wie und in welcher Menge im Deck geproxxt ist einzuschrenken wenn es nur ne Handvoll Karten ist, ist es Ok, aber gleich das halbe-3/4 Deck, Nein Danke!

[V3N@R!S]

Hi Leude^^


Na, dann mach ich hier auch mal mein "Coming-Out": ich bin auch leideschaftlicher Proxxer, und ich stehe dazu !


1. Ich finde das Spiel ist so schon teuer genug! Wenn man dann noch Geld ausgibt für Karten, welche man dann nur 1 Monat spielt, und sie dan in den Ordner drückt (aus welchem Grund auch immer), ist dies kein gut investiertes Geld (und, bevor dem Proxxen kam mir das öfters vor). Jetzt teste ich längere Zeit mein Deck, EHE ich mir die Originale hole.

2. Dazu kommt, wie es z.Bsp. schon REPI gesagt hat, dass dies den Leuten erlaubt auf einem +/- gleichen Niveau sich zu treffen (wenigstens, was den Kartenpool angeht .

3. An sich proxxen wir in unserer Runde alle. Was aber wichtig dabei ist, ist dass ALLE damit einverstanden sind, damit es fair bleibt. Wir printen die Karten dann auch aus, damit es halt ein bisschen Flair behält (@ FIRESTORM . Hab mitlerweile schon eine gute Proxxies Sammlung, hihi, von Fetchies bis hin zu Force of Will, vorbei an Astral Slide, Wirewood Symbiote, Sinkhole und Golgari Grave-Troll, etc. Das Proxxen hat mir somit erlaubt die verschiedensten Decks zu testen, ohne sie mir anzuschaffen (extended Elves, Slide, Dredge, Affinity, Faeries, Dread-Still, etc).

4. Natürlich proxxen wir auch nur Karten die wir auch später einmal kaufen/tauschen werden. Als legacy und großer Magic-Spieler beinhaltet das für mich halt viele Karten (mit Limit/MAX bei +/- 30€/Karte, für die Karten die einem beim Anschaffen (und dem Gegner später weh tun -> hab auch mit Force of Will, Phyrexian Dreadnought, Thought Seize, Tarmogoyf, oder Fetchies etc als Proxies gespielt. Wenn das Deck dann aber gut läuft weiss ich dass ich mir die Karten auf irgend einem Weg anschaffen werde). D.h. "nur reale Karten" werden geproxxt.
(ABER, natürlich könnte man mal darüber nachdenken sich ein Vintage Deck zusammen zu proxxen, jeder in der Runde, nur so zum Spaß... Mal sehen => THX @ VENTUS:)


So, Fazit: Ich finde das Proxxen hat nur Vorteile, insofern es für jeden in der Runde ok ist, und jeder nach den gleichen Regeln proxxt. Also -> nur los!! ^^

MFG V3N@R!S


P.S. Was die BANNINGS angeht, da beziehen wir uns auf die offiziellen Wizard Legacy-Bannings.

P.P.S. @ TAURELIN: Nice Kategorisierungssystem ^^

Bearbeitet von V3N@R!S, 20. Juli 2009 - 11:56.