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[Pee-Dee-2]

Vielen Dank Christian! Das fasst es ja ganz gut zusammen und Du hast auch das wiedergegeben, was ich vielleicht diesmal nicht so gut beschrieben habe.

Meine konkrete Meinung zu den MU' zu denen Du noch eine Meinung hören wolltest: RUG, Miracle und Maverick
Zuerst: Alles drei gute Decks, die durchaus in der Lage sind uns zu dominieren. Meine persönliche Statistik (turniermäßig) sagt halt, dass ich gegen Miracle noch nie, gegen Maverick genau 1 Mal und gegen Canadian 2 Mal verloren habe. Diese drei losses waren (leider) auf dem GP Ghent am zweiten Tag. Hier wurde aber deutlich, was wichtig ist: Der Pilot! Ich habe es gegen Maverick verschenkt und gegen RUG beide Male nicht sauber gespielt. Das geht auf einem GP, wenn es um die wichtigen Punkte fürs Geld geht, einfach gar nicht!
Ok...anyway...warum sage ich das? Diese drei Matchups sind gewinnbar und wenn man sich richtig darauf einstellt und ausspielt für uns leichter als für den Gegner. Ja, auch das Miracle oder das RUG.

Miracle kann nur durch 3 Terminus und Entreat gegen uns gewinnen und gibt uns die Zeit zu treten. Hier darf man nicht die Geduld verlieren und nicht zu sehr overextenden. Man muss ihn in das erste Terminus forcen und danach sofort zuschlagen! (so ist zumindest meine Spielweise und bisher passte es in Tests und auf Turnieren 100%ig)

Gegegn RUG ist es hart, da wir eher zum Controldeck werden. Der frühe nicht abgestellte Delver in Verbindung mit den Tarmomaueren und dem Removal kann uns besiegen. Chalice war mal die Geheimwaffe, aber nun erwartet jeder RUG Spieler Chalice und hat immer das Snare auf der Hand oder das Removal. Chalice kostet uns dann den wichtigen Zug und wir verlieren. Deswegen kann man auch Chalice sein lassen wenn man sich traut. Hier ist das Lategame zu wichtig. Erst Materialschlacht und dann später den Sack zu machen. Krenko und SGC will der RUG Spieler nicht sehen!

Maverick: Joa...Maverick kotzt einfach gegen Aggro (außer gegen Merfolk, die einfach gegen andere Aggros noch schlechtere Quoten haben). Aber hier finde ich persönlich die Pyrokinesis zu wichtig. Der Knight ist uns egal (wie Tarmogoyf im RUG), die Mutter sollten wir handeln. Dieses MU sieht auf dem Papier einfach zu spielen aus, ist es aber nicht!

Generell sind das drei schwer zu spielende MU und sicherlich sollten wir Slots im SB dafür verbrauchen. Aber diese sind nicht unser Hauptaugenmerk oder die schlechtesten MU's.

[Sasan]

Danke an Goolord für die tolle Zusammenfassung.

Zu Thalia: ich habe Thalia letzte Woche umfangreich gegen Storm, Omni Tell und Canadian mit MCKeks getestet und wollte folgndes sagen:

Gegen Storm habe ich kein Spiel verloren.

Gegen Omni Tell gab es kaum einen Unterschied, egal ob mit oder ohne Thalia. Der Gegner ging einfach 1 Zug später ab.

Gegen RUG hat sich Thalia fast immer den Lightning Bolt eingefangen und hat nur einen Zug den Gegner blockiert. Sieg-Niederlagen Bilanz war mit oder ohne Thalia ähnlich da ein Build ohne Thalia aggressiver und schneller ist. muss man wissen also ob man Aggro oder Control gegen RUG spielen will.

Die Tests gehen diese Woche weiter.

Zu der oberen Liste wollte ich sagen, dass diese natürlich anders aussieht wenn Thalia dabei ist. Da wird man was cutten müssen (Chieftain/Pile wohl) :-)

[Pee-Dee-2]

Mirror: Ohh, sollte ich mich dazu äußern

Die Schlüssel im Gobomirror sind Removal, Ringleader, Pilot und Startspieler. Das SB macht nur in sofern den Unterschied, als dass man hier Pyrokinesis spielen kann, die sehr wichtig sind.
Ansonsten...ohne dass es überheblich klingen soll...habe ich in den letzten Jahren kein Mirror verloren. Lag aber oft daran, dass ich das Deck besser kannte als meine Gegner (auch bei Turnieren wie dem GP) und gut getimete Pyros den Sieg bedeuten können (köstlich mein letztes Spiel in Ghent: ich spielte gegen einen Franzosen und wir beide konnten nicht mehr ins Geld gehen, weil wir einen Loss zu viel hatten. Ich wusste was er spielt und ich versuchte ihn vor der Runde davon zu überzeugen, dass wir einfach drawen können, weil es egal ist. Wie die Franzosen aber sind können sie keine anderen Sprachen als Französisch und somit haben wir gespielt. Naja...er verließ sich zu sehr auf Piledriver und Goblin King und ich habe die Normandie gestürmt und erobert Er war einfach kein guter Goblinspieler).

Das macht einfach auch viel aus. Auf der anderen Seite kann man einfach auch schnell gegen die gute Hand verlieren. Wie gesagt, ich sehe hier das Removal und den Piloten als Schlüssel. Möge der bessere Ringleader gewinnen.

[Clipfishcarsten]

Ich finds etwas schade, dass Pyrokinesis kein Slot im "German Goblins" mehr zugestanden wurde. Ich finde die Karte im Moment, trotz non-Goblin absolut spielwürdig, die ist mir in meiner derzeitigen Testphase aufgefallen wie kaum eine andere Karte. Der zusätzliche CDA spielt zu selten eine Rolle, viel mehr aber die Tatsache, dass mit 0Mana4Dmg fast kein Gegner rechnet und sich auch gegen Goblins zu selten darauf einstellen kann. Der Gegner ist in 90% der Fälle (wenn nicht Kombo am Start ist) dazu verpflichtet, das Feld dicht zu machen, damit die Goblins nicht ihre (jetzt mit Krenko) noch effektiveren "aus-dem-nichts"-Kills hinlegen können. Pyrokinesis schlägt da ein dickes Kontra in den Plan, mit Karten wie Sharpshooter/Incinerator/Stingscourger hat Goblins im Moment so viel mögliche Boardkontrolle wie noch nie, und ich denke, dass Pyrokinesis da nicht der falsche Weg ist, noch mehr draus zu machen.

Wofür reinnehmen? Nun, ich spiele z.B. nur 3 Incinerator, kein Prospector und 60 Karten (nicht 59 wie in der Liste^^).

Bearbeitet von Clipfishcarsten, 24. Oktober 2012 - 22:30.

[Sasan]

spielst du mit 2 Kinesis MD?

[Schwarmtreiber]

Ich spiele auch 2 Kinesis MD die anderen im SB , finde die sind im aktuellen Meta einfach zu gut um nicht gespielt zu werden ! Spiele dafür aber nur 3 Incinerator und 2 Piledriver .

[Devanthar]

Selbiges bei mir MD Pyrokinesis sollte beim derzeitigem Meta nicht fehlen und hilft gegen alle Decks bis auf snt+x und anderer Combo Quatsch

[Sasan]

Ich finde den Kartennachteil von Kinesis vor dem Boarden zu heftig und oft ist der 4. Gempalm mit Skirk vor dem Boarden besser als 2 Pyros im Main. Ins Sideboard dürfen gerne 3 Kinesis.

[Pee-Dee-2]

So bitte nicht so kleine Einzeiler. Wenn Ihr zustimmt, dann den Bedanken-Button nehmen, wenn nicht dann eine Erklärung.

Lasst uns doch so weiterarbeiten wir wir es dank Christian getan haben: Niemand sagt, dass die Pyro keinen slot mehr verdient hat. Christians Liste ist nur eine mögliche Version und auch nur durch das erstellt, was zusammengetragen wurde.

Also gehen wir wieder zu den Gegn. Decks statt einfach von "im aktuellen Meta" zu sprechen, denn das ist ja bei jedem anders:

(1) Maverick -> Pyros sind gut. Ein gezielter Incinerator tuts aber auch!

(2) UWb Stoneblade (aka. Esperblade) -> Pyros sind nicht ganz so stark und der Incinerator kann es auch schaffen, wenn wir 1-2 Goblins auf dem Feld haben.

(3) UWx Miracle Control (wobei x=b) -> Pyros sind schlecht

(4) RUG Thresh (aka. Tempothresh aka. RUG Delver) -> Pyros sind schlecht

(5) irgendeinewincondition+Show&Tell (aka. Sneak Show oder Omniscience -> Pyros sind schlecht

(6) Goblins -> Pyros sind gut und werden geboardet

Nehmen wir die 6 Karten, so haben wir 1 MU, das Pyros haben will. Ein weiteres in dem sie gut sind, aber nicht sein müssen. Eines in dem sie besser als ein Land sind und 3, in denen sie nichts taugen.
Das spricht aus meiner Sicht ganz klar für eine Sideboardkarte. Nur in einem MU sind sie sehr stark und ansonsten kann man auch Goblins oder Lightning Bolts spielen

Ist wieder kurz und knap bei mir, da ich auf der Arbeit bin, aber man muss es ja so betrachten. Sicher ist die Pyro nie ganz tot. Aber bei der Masse an Spells ist einfach die Frage: Was ist besser als?
GoboLord sagte es mal ganz treffend: Wie viel Interaktion will ich? Eine Interaktion mittels Pyr will ich nur gegen Goblins und vielleicht Maverick, die aber drum herum spielen können. Also SB Karte gegen Goblins ist die Karte so stark wie Pyromancer.

Apropos: Pyromancer wird bei mir wieder getestet. Gut im Mirror, gut gegen UW, Kombo, Esper und SnT und hat keinen Nachteil, wenn wir Prospector oder SGC liegen haben (ein saccen des Pyromancers während des Zuges verhindert die Zerstörung unseres Boardes!).

[Sasan]

Ich wollte anmerken dass Pyros gegen Miracle weniger schlecht als Gempalm sind, wollte also Pascal widersprechen. Immerhin macht eine Kinesis einen Entreat-Token kaputt und der Gempalm macht..eben...nichts.

Gegen RUG Delver kann Kinesis manchmal zwei Delver, die geflippt sind, abschießen oder mal einen Goyf.

Gegen Combo sind sowohl Gempalm und Kinesis schlecht.

Daher ist Kinesis schon in Ordnung. Ich würde aber nur eine im MD allenfalls spielen und Rest Sideboard weil Gempalm an sich oft reicht. Also 3 Gempalm/1 Kinesis oder 4 Gempalm im Main :-)

Bearbeitet von Sasan, 25. Oktober 2012 - 15:18.

[McKeks91]

MOGG WAR MARSHAL #4
Hier gehen die Meinungen sehr stark auseinander. Alle sind sich einig dass 3 MWM auf jden Fall mitspielen sollten. Allerdings haben sich pansenbob, Sasan und ich sich für MWM #4 ausgesprochen (da sie gegen RUG Thresh, Maverick und im Mirror sehr stark sind). Stumpen und McKeks waren sich einig dass 3 ausreichend sind. Das diese beiden aber betont haben dass ihnen Synergieen mit Krenko wichtig sind, will ich hiermit nochmal zu Diskussion stellen warum sie den #4 MWM nicht haben wollen.

Also ich kann nur für mich sprechen aber ICH spiele keinen vierten MWM weil ich halt 2 SGC und zusätzlich einen Krenko spiele und es sonst einfach zu viel Tokenmacherei wird. Ausserdem wüsste ich nicht was ich sonst für den 4ten MWM cutten könnte, da ich ja nichtmal nen Skirk spiele... da fehlt mir leider der Platz.

Ansonsten aber auf jeden Fall ein echtes dankeschön und großes Lob für die Arbeit und auch das gute Erbenis der bisherigen Liste der German Goblins:)

Bearbeitet von McKeks91, 25. Oktober 2012 - 14:47.

[necba]

Hi,
also ich spiele zur Zeit folgende Version:

Deck

• Lands (22 Karten)
• 4
  Cavern of Souls
• 4
  Wasteland
• 4
  Rishadan Port
• 10
  Mountain

• Four-OFFs (32 Karten)
• 4
  Aether Vial
• 4
  Goblin Lackey
• 4
  Goblin Warchief
• 4
  Goblin Matron
• 4
  Goblin Ringleader
• 4
  Gempalm Incinerator
• 4
  Goblin Chieftain
• 4
  Goblin Piledriver

• Rest (6 Karten)
• 1
  Stingscourger
• 1
  Krenko, Mob Boss
• 1
  Siege-Gang Commander
• 1
  Skirk Prospector
• 1
  Goblin Sharpshooter
• 1
  Goblin Tinkerer

Deckstatistik

60 Karten im Deck, 0 im Sideboard

Besonders ansprechen möchte ich da folgende Karten 4 Goblin Chieftain und den Goblin Tinkerer.
Ich finde die Kombi Chieftain-Tinkerer klasse.

Chief pumt Tinkerer -> stirbt nicht so häufig, kann eventuell öfters eingesetzt werden
Chief gibt Tinkerer haste -> kann Artefakte eventuell sofort zerstören

Was sagt Ihr dazu?

Bearbeitet von necba, 25. Oktober 2012 - 17:04.

[Pee-Dee-2]

Ich wollte anmerken dass Pyros gegen Miracle weniger schlecht als Gempalm sind, wollte also Pascal widersprechen. Immerhin macht eine Kinesis einen Entreat-Token kaputt und der Gempalm macht..eben...nichts.

Also Du findest 2 Karten gegen 1 Token besser als den Damagerace zu gewinnen? Man kann einen Incinerator auch hard casten und dann ist er 2/1 und kann Schaden machen. Viele denken immer, Incineratoren kann man nur cyclen. Außerdem, wenn er Entreat spielt, wird er chumpen. So tauscht Du immer den Incinerator gegen den Token ab und ziehst eine Karte statt eine zusätzlichezu verlieren.
Also ich habe lieber einen Goblin in einem Matchup, in dem wir nicht genug Kreaturen legen können und das Aggrodeck sind als eine reaktive Karte, die wir nur casten können, wenn der Gegner gerade gewinnt (und die er dann vermutlich auch noch countert). Deswegen ist Incinerator (nicht gut, aber) > Pyrokinesis

Gegen RUG Delver kann Kinesis manchmal zwei Delver, die geflippt sind, abschießen oder mal einen Goyf.

Incinerator macht den Goyf und den Delver auch kaputt. Auch hier gilt: Pyro ist ok, aber nicht gut. Es gibt bessere Karten. man spielt hier vemutlich eher Chalice oder sowas statt Pyros. Man will auch gar nicht zu viel Kram haben, was Kartennachteil macht und den Gegner interargieren lässt, auch wenn man selbst das Controldeck ist. Ein Incinerator muss er stiflen, eine Kinesis kostet Handkarte und kann er countern! Zwei Delver erschießen? Der Delver muss eh sofort abgetauscht oder abgerüstet werden und wenn schon 2 geflippte liegen, dann hat man vermutlich fast verloren!

Gegen Combo sind sowohl Gempalm und Kinesis schlecht.

Jep, aber auch hier ist Incinerator > Pyro

Daher ist Kinesis schon in Ordnung. Ich würde aber nur eine im MD allenfalls spielen und Rest Sideboard weil Gempalm an sich oft reicht. Also 3 Gempalm/1 Kinesis oder 4 Gempalm im Main :-)

Häh? Widerspruch! Du sagst gegen UW und RUG ist Pyrokinesis besser als Incinerator. Gegen Goblins und Maverick ist das wohl auch so. Warum spielst Du dann Incinerator über Pyrokinesis, wenn nach Deiner Meinung in den meisten Fällen die Pyro besser ist? Das passt doch nicht zusammen oder?

[Sasan]

wegen der Deck synergie..ich will pre Board nicht so viele Nicht-Goblins haben, die Kartennachteile machen. Ich will schnörkellos spielen. Oft hat mir Cyclen ohne Target im letzten Moment doch noch den Win gebracht (Siege-Gang/Krenko/Ringleader).

Ich habe nur gesagt dass Pyro oft gleich gut und manchmal besser als Gempalm ist, wenn es um reines Removal Tool geht. Aber wenn es um Synergien und Flexibilität geht, ist Gempalm besser.

Ich habe mal zwei Kinesis Main gespielt und war oft einfach unzufrieden. Mit 3 Gempalm/1 Tarfire war ich viel viel happier. Daher dachte ich, dass 3 Gempalm/1 Kinesis auch ok wären :-) mehr habe ich nich gesagt :-)

[JanErik]

Statt Dread of Night bietet sich auch Sulfur Elemental an, was ich gerade gegen Stoneblade hervorragend finde.

[Pee-Dee-2]

Naja, das Elemental ist gut, aber wird zu leicht abgerüstet. Ein Enchanmtent hat den Vorteil, dass gegen uns niemand Enchantmentremoval hat.

Ich will gar nicht zu viel schreiben. Aber bevor man sich die Gedanken macht und wahllos Karten in den Raum wirft auch hier die analytische Vorgehensweise:

Wir nehmen die bekannten 6 Decks und müssen erstmal wissen, was uns alles wirklich stört und welche Karten wir aus unserem Main nicht gebrauchen können. Beispiel? Wir spielen das Mirror, welche Karten haben wir, die nicht so gut sind? Lackey und Piledriver vermutlich. Also haben wir 2-6 Slots. Was gewinnt uns Spiele? Removal. Also könnten 2-6 Slots removal gut sein.

So ungefähr muss man ran gehen. Was oftfalsch gemacht wird, ist dass man X Karten ins Sb packt gegen Y Decks und auf dem Turnier dann da sitzt und denkt: "Scheiße, was soll ich überhaupt raus nehmen?". Muss alles bedacht werden.

[einerfährt]

Nabend allerseits,
dann versuche ich mich noch einmal in die Diskussion mit einzuschalten.

Im folgenden möchte ich Sideboardkarten für diese Decks aufführen:

UGr Treshold
Maverick
Miracle Control
Blade Control
Goblins
Nauseam Tendrils
und das für uns schwere MU Omnitell

Treshold
Wie im Laufe des Thread bereits festgestellt, handelt es sich um ein schlagbares MU. Eine Keykarte die genannt wurde: Mogg-Warmarshal.
Chalice of the Void
Für viele ist die Tech nichts neues mehr, aber man kann den Canadianspieler durchaus auf dem falschen Fuß erwischen. Ich nutze sie gerne und sie hat mir schon mehrere Partien gewonnen.
Pyroblast bzw. REB könnten als zusätzliches Removal für Delver oder Mind Harness dienen. Oder eben als schlichter Counter. Ich persönlich würde sie nicht boarden, da wir bessere Karten aus dem MD entfernen müssten.
Es gibt Spieler die hier auch Graveyardhate boarden, um den Mungo und den Tarmogoyf klein zu halten.

Maverick
Pyrokinesis findet hier ihre Anwendung. Sie tauscht fast immer positiv.
Stingscourger kann den Weg am Boden freimachen und auch eine Ooze von ihren Marken befreien.
Goblin Wizard kann vor Swords schützen und unsere Tiere an KotR etc. vorbeischmuggeln.
Ich boarde in diesem MU auch noch zusätzliches Artefaktremoval in Form von Tuktuks gegen Equipment oder mögliche Pithing Needles. TSH und andere können das natürlich auch.

Miracle Control
MMn ein sehr positives MU für uns. Optionen sind:
Anarchie falls man Mono rot spielt. Sie beseitigt Engel, Moat, Humility.
Krosan Grip gegen Top und eben genannte Verzauberungen.
Gegen diese Helfen auch Disenchant oder Seal of Cleansing falls man mit Weißsplash spielt.
Im Falle eines Schwarzsplashs kann man hier mit den Earwig Squad die genannten Karten sowie Finisher oder Terminus entfernen.

Blade Control
Da es hier viele verschiedene Versionen mit unterschiedlichen Sideboards gibt, ist das Boarden hier relativ schwer.
Mehr Artefaktremoval hilft in jedem Fall. Zusätzlich muss man mit Mass Removal rechnen. Hier gilt es also auch nicht "over zu extenden".
Viele weitere Bedrohungen treten auch hier in Form von Verzauberungen auf.
Krosan Grip, Seal of C. und Disenchant finden auch hiere ihre Anwendung.
Des weiteren möchte ich noch auf die von Pee-dee und Goblinlord genannten Tricks verweisen: Marken auf Jitte, sowie Lifegain durch Batterskull, mit Prospector und Siege-gang commander verhindern bis man die Lösung parat hat.

Goblins
Pyrokinesis dürfte auch hier erste Wahl sein. Möglichst die gegnerischen Warchiefs, Chieftains und Sharpshooter abrüsten.
Wie dagegen gespielt wird kann man häufiger in diesem thread nachlesen. Keykarte: MWM.
Eine andere Option ist Boartusk Liege. Der Vasall pumpt unsere eigenen Tiere und hat einen - für Goblinverhältnisse - großen Körper.
Goblin Pyromancer kann sowohl viel Schaden durchdrücken, als auch das komplette Feld leerräumen.

Nauseam Tendrils
Ein sehr schweres MU für uns. Viele Karten finden hier keine Anwendung. (Sharpshooter, Stingscourger, nur bedingt Incinerator)
Es bieten sich allerdings sehr viele Boardingmöglichkeiten.
Chalice of the Void on the play für 0 gegen Artefaktmana oder auf 1 gegen ihre Businesspells, Discard und Ritus.
Graveyardhate gegen Treshold von Cabal Ritual und Past in Flames.
Eine rote Hasskarte wäre Pyrostatic Pillar. Es setzt unseren Gegner ziemlich unter Druck. Spielt er 9 Spells vor den tödlichen Tendrils, dann kostet ihn dies bereits 18 LP.
Schwarz bietet das bereits erwähnte Earwig Squad. Dieses ist allerdings relativ langsam in diesem MU.
Weiß bietet Späße wie rule of law, Thalia, Ethersworn Canonist oder Leyline of Sanctity.

Omnitell
Stingscourger kann Emrakul und Griselbrand bouncen.
Confusion in the ranks hilft auch gegen Omniscience, da es diese sofort stiehlt. Falls der Gegner ein Tier aufeckt können wir dieses dank Vial oder in unserem nächsten Zug stehlen, indem wir einen Goblin legen.
Angel of Despair zerstört alles was der Gegner mit Show and Tell legt sofort.
Oblivion Ring erfällt diese Aufgabe auch. Allerdings kann er beseitigt werden.
Schwarz bietet natürlich Discard, damit der Gegner nicht dazu kommt Show and Tell zu spielen. Bsp.: Cabal Therapy.
Eine andere schöne Idee die ich bereits gesehen habe: Gilded Drake. Gegen Omniscience macht er leider nichts.
Thalia kann den Kill über Petals of Insight verhindern.

Ich bin mir sicher, dass es noch etliche andere Optionen gegen all diese Decks gibt. Ich hoffe, dass ich einen konstruktiven Beitrag leisten konnte.
Außerdem möchte ich die Gelegenheit nutzen, um mich für diesen tollen Thread zu bedanken. Ich lese hier nämlich schon länger mit.

Gruß
einerfährt