63 Antworten in diesem Thema

[I use Arch btw]

UWR, Boros (seriously?), Affinity, Gifts Control, Splinter Twin und UW Midrange haben auch keine Primer und sind zum Teil hart veraltet, was dieses Argument hinfällig macht. Die Sache ist nunmal die, dass die jetzige Anordnung einen falschen Eindruck für Neulinge des Formats erwecken könnte. Das Verschieben tut keinen weh, kostet dich ein paar Klicks und verbessert die Übersicht.

[DSD-Steve]

Seh ich anders. Die Threads waren für den DTB-Bereich gedacht und wurden nur deswegen dort reingeschoben. Wenn die Leute nun einmal auf ihre Primer warten lassen, kann ich auch nix dafür. Auf Hauruck wird von mir hier nix verschoben. Da die von dir angesprochenen Threads im Neue Kreationen-Bereich angepinnt sind, werden sie auch von Format-Anfängern nicht übersehen. Weiterhin haben sie auch die Möglichkeit in diesem Thread hier nachzufragen, wo ihnen geholfen wird.

Die nächste Verschiebung wird Ende Februar/Anfang März stattfinden und da werden dann auch entsprechende Threads berücksichtigt und neu sortiert. Ohne solch gravierenden Bannings hätte man dies auch schon vorher machen können, aber ein Format sollte schon die Chance bekommen, sich einen Monat lang neu zu sortieren.

mfg Steve, DSD-Steve

[I use Arch btw]

Die angesprochenen Decks sind schon seit Monaten im Format, haben ihre Stellung unter Beweis gestellt. Weiters geht es nicht um das "Übersehen", sondern um die Einschätzung der Decks. "Neue Kreationen" suggeriert etwas anderes als "etabliert" und "Deck to beat". Diese Einschätzung wird durch die unverständliche jetzige Anordnung erschwert. Warum du den User da in einer Holschuld siehst ("Weiterhin haben sie auch die Möglichkeit in diesem Thread hier nachzufragen"), verstehe ich nicht.

[DSD-Steve]

Ich kann dein Grundproblem durchaus verstehen JDK und ich bin mit der Threadeinteilung selber nicht komplett glücklich. Ich hatte damals bei der Verschiebung bereits beide Threads im Auge. Den UW Tron Thread hab ich jetzt doch schon verschoben, beim Scapeshift-Thread bleib ich aber dabei, dass ich auf den Primer warte. Dies liegt vor allem an die "Match up Analyse" die wohl leider eher unter Trolling fällt als alles andere. 90-100% alle Match Ups? Ich bin der Meinung, dass dies Einsteiger wohl eher mehr verwirrt so etwas im etabliert Bereich zu haben, als es ihnen weiter hilft - Primer abwarten bringt niemanden um. Und wie du auf eine "Holschuld" kommst, kann ich nicht verstehen - man kann es auch etwas übertreiben...

mfg Steve, DSD-Steve

[Urathil]

Ich möchte mich nicht unbedingt zwischen die Fronten werfen, aber ich muss gestehen das JDK mit seiner Grundaussage nicht unrecht hat: Mich als Turnierneuling hat das DTB Forum hier stark enttäuscht. Das Meiste ist veraltet, oder einfach nicht vergleichbar mit den Ergebnissen der größeren Turniere. Das soll keine Kritik an den Mods sein, sondern eher eine Frage ob der Modern-Zweig hier so unbeliebt ist?

[DSD-Steve]

Das die Threads dort veraltet sind, hängt aber weniger damit zuwammen, dass keine Threads verschoben wurden, sondern das einfach Leute die Primer schreiben wollten, Primer nicht geschrieben haben. Irgendwo gibt es dann auch zeitliche Ressourcen. Da hier nun einmal alles auf unendgeltlicher, freiwilliger Basis läuft, kann ich auch niemanden zwingen den Primer auch wirklich fertig zu stellen. Dazu darfst du halt aber auch nicht vergessen, dass Januar/Februar Prüfungsphase in vielen Universitäten ist + die Abizeit rückt näher. Da ist eine deutlich geringere Aktivität ganz normal. Dies merkt man auch in den anderen Forenbereichen.
Was man auch nicht vergessen darf: Es macht ebenfalls keinen Sinn nach jedem größeren Turnier sofort die vorhandenen Primer abzuändern. Ich hatte im T2 mal über ein paar Monate nach jedem Turnier mindestens eine Deckliste gepostet, aber im Endeffekt bringts dies auch nicht. Wer immer die neueste Deckliste haben möchte, wird auf Grund der Aktivität der User nicht drumerum kommen zusätzlich noch auf Decklisten-Seiten nachzuschauen. Die Primer dienen eher dazu, einen groben Einblick in das Deck zu gewinnen.

mfg Steve, DSD-Steve

[ilCannone]

Ich persönlich würde aktuell gehaltene Threads zu den DTB auch sehr praktisch finden.
Am wichtigsten hierbei sind sicherlich nicht die Listen. Jeder kann auf den diversen Top8-Seiten etc sich sehr schnell einen Überblick verschaffen, was aktuell gespielt wird. Viel wichtiger sind die Diskussion anhand der Decklisten. Wie hat sich ein Deck entwickelt und warum ? etc....

Das ist aber natürlich Arbeit... Klar. Man kann euch beide gut verstehen :-)

[I use Arch btw]

Freut mich, dass es Scapeshift endlich in den DTB-Bereich geschafft hat, auch wenn dieses Unterfangen vor ein paar Wochen noch unmöglich war.

[tiiaytch]

Scapeshift ist noch eine aktuelle, nennenswerte Größe im Modern? Ich habe dieses Deck schon lange nicht mehr auf einem Turnier gesehen, wo es halbwegs erfolgreich war.
Irgendwie geht das Format scheinbar an mir vorbei, auch wenn ich mich recht fit im Format fühle...

[Ilahja]

Wenn man hier schaut, ist es schon in einigen Top8 der letzten PTQ vertreten gewesen, DTB ist momentan dennoch nicht gerechtfertigt, wenn man nur die letzten Wochen mit einbezieht, etabliertes Deck trifft es da wohl eher.
Allerdings kann man auch nicht erwarten, dass das jede Woche aktualisiert wird, da das erstens eine ganze menge Arbeit für die freiwilligen Mods ist und zweitens auch nicht statistisch signifikant. Man braucht einfach eine höhere Zahl an Turnieren, um sicher sagen zu können, welche Decks was können.

Wenn das von den Mods gewünscht wird, kann ich die Daten ab anfang Februar (alles andere macht wegen den Bannings keinen Sinn) aber mal statistisch auswerten, ähnlich wie Nekrataal das fürs Legacy tut, ich hab gerade Semesterferien (=Zeit) und Freude an so etwas.

[DSD-Steve]

Die Decks im Deck to Beat-Bereich habe ich nicht nur nach den Top-Ergebnissen einsortiert. Dies macht einfach keinen Sinn, weil es zuwenig große Events gibt. Deswegen werden die Decks zusätzlich nach Zeit sortiert. Scapeshift hat mittlerweile über einen konstanten Zeitraum immer wieder Erfolge eingeholt und ist deswegen als DTW einsortiert. Außerdem hatte es, wenn man MODO nicht einbezieht, im Monat Februar sogar mehr Erfolge als Infect und Second Sunrice.

Weitere Verschiebungen waren:
-Affinity jeztt kein DTB mehr, dafür DTW
-UWR jetzt kein DTW mehr, dafür DTB
-Junk zum DTW
-Doran in den etabliert Bereich
-Gifts Control kein DTW mehr, jetzt im etabliert Bereich
-Modern Dredge ist im Neue Kreationen Bereich angepinnt

Pod bin aktuell ich am schreiben, weil mir das jeder (auch Leute hier im Thread) versprochen haben einen Primer zu schreiben, aber es keiner gemacht hat. Mit Scapeshift hatte ich eigentlich nur die ganze Zeit gewartet, weil mir ebenfalls ein Primer versprochen war. Den bekomm ich aber nun erst nach Ostern und ich wollt das Deck jetzt nicht noch länger im Neue Kreationen-Bereich lassen.

Grundsätzlich war der Plan gewesen die ganzen Verschiebungen auch schon einen Monat vorher zu machen, aber dann kamen die besagten Bannings die doch einiges verändert haben.

Interessant wird, wie sich das Meta jetzt nach den PTQs auf den ganzen kleineren Turnieren einpendeln wird. Entsprechend wird es dann auch noch einmal eine Verschiebungsaktion geben.

mfg Steve, DSD-Steve

Bearbeitet von DSD-Steve, 14. März 2013 - 10:47.

[tiiaytch]

Pod bin aktuell ich am schreiben, weil mir das jeder (auch Leute hier im Thread) versprochen haben einen Primer zu schreiben, aber es keiner gemacht hat.

Hier fühle ich mich angesprochen und du hast da auch durchaus recht. Das Problem am Pod-Primer ist für mich, dass er A unglaublich schwierig ist allumfassend zu erstellen, B ich in den letzten 3 Monaten so unzählige Variationen von Pod (da rede ich nicht nur von Melira Pod vs Kiki Pod) gesehen und teilweise gespielt habe. Wenn ich ganz viel Muse habe, schreib ich mal etwas dazu, aber darauf würde ich nicht bauen. DA muss echt vieles Stimmen, Zeit, Lust und auch die Möglichkeit. Ich verweise aber da gern mal auf den Artikel von Herrn Jonas Köstler (deutscher Pro, der beim GP Bilbao Platz 9 gemacht hat) bei blackborder.com...

[I use Arch btw]

Es wäre natürlich sinnvoll, diese Einteilung nach einer bestimmten (messbaren) Methode durchzuführen, anstatt sich von seiner Lust und Laune treiben zu lassen. Ich schlage hier das System von TheSource vor, das sich der Daten von TheCouncil bedient. Der Vorteil dabei ist, dass man ohne großen Aufwand einen recht guten Überblick über das internationale Metagame bekommt. Nachteilig ist hierbei eventuell, dass man keine Aufschlüsselung für den deutschen Sprachraum bzw. Europa hat.

Für die letzten drei Monate würde das dann so aussehen:

Dezember 2012
[attachment=43027:modern_12_2012_balken.jpg]
Ungewichtete Darstellung der jeweiligen Platzierungen

[attachment=43028:modern_12_2012.jpg]
Gewichtete Reihung


Wenn ich das selbe Limit wie bei TheSource verwende (3.4%) ergibt das einen Cutoff bei 70.4 Punkten, also wären folgende zwölf Decks im DTB-Bereich:

• Jund
• Birthing Pod
• Affinity
• Twin Exarch
• UW Midrange
• Eldrazi Green
• Scapeshift
• WUR Midrange
• Zoo
• Red Deck Wins
• Infect
• PiF Combo

Januar 2013
[attachment=43029:modern_01_2013_balken.jpg]
Ungewichtete Darstellung der jeweiligen Platzierungen

[attachment=43030:modern_01_2013.jpg]
Gewichtete Reihung


Cutoff: 86.2 (11 Decks)

• Jund
• Birthing Pod
• Twin Exarch
• WUR Midrange
• UW Midrange
• Scapeshift
• Eldrazi Green
• GW Aggro
• Red Deck Wins
• Zoo
• Affinity

Februar 2013
[attachment=43031:modern_02_2013_balken.jpg]
Ungewichtete Darstellung der jeweiligen Platzierungen

[attachment=43032:modern_02_2013.jpg]
Gewichtete Reihung

Cutoff: 101.8 (11 Decks)

• WUR Midrange
• Jund
• Birthing Pod
• Eldrazi Green
• Affinity
• Second Breakfast
• Twin Exarch
• Scapeshift
• Infect
• UW Midrange
• GW Aggro

Für den aktuellen Monat (der ja noch nicht vorbei ist - PTQ Season ist iirc dafür vorbei, GP steht halt dieses Wochenende noch an) würde das folgendermaßen aussehen:



März 2013
[attachment=43033:modern_03_2013_balken.jpg]
Ungewichtete Darstellung der jeweiligen Platzierungen



[attachment=43034:modern_03_2013.jpg]
Gewichtete Reihung


Cutoff: 29.9 (13 Decks)

• WUR Midrange
• Jund
• Birthing Pod
• Twin Exarch
• Red Deck Wins
• Affinity
• Eldrazi Green
• The Rock
• UW Midrange
• Zoo
• Infect
• Tokens
• Scapeshift

Was heißt das nun?
Diese Prozentzahl wurde so gewählt, dass immer fünf bis zehn Decks in diesen Bereich fallen, also müsste man die Zahl für Modern vielleicht etwas abändern, da es weniger Decks gibt und eine Einteilung in "DTB" versus "Etabliert" stattfinden soll. Ich schlage allerdings vor, alles in den "Etabliert"-Bereich zu packen, was halbwegs lange im Format vorhanden ist und zumindest mit ein paar Ergebnissen aufzeigen konnte (entsprechende gute Decks, die den Cutoff nicht überstanden haben, werden dann angepinnt). Für den Cutoff empfehle ich erstmal 4.6% um 5-10 DTBs zusammenzubekommen (12/2012 8 Decks, 01/2013 8 Decks, 02/2013 8 Decks, 03/2013 7 Decks). Big Player wie zuletzt UWR Midrange kann man dann ja durch das Anpinnen hervorheben.

Monatlich macht eine Neueinteilung meiner Meinung nach wenig Sinn, da die sich das Format nur nach dem Erscheinen von neuen Editionen bzw. neuen Bannings drastisch ändern sollte. Alle zwei Monate kommt da schon eher hin.

Bearbeitet von JDK, 16. März 2013 - 14:18.

[Maniac187]

So die einzige Frage die sich mir jetzt bei deiner Auswertung stellt ist: Was genau wird dort als WUR Midrange bezeichnet?? Da ich finde das die Liste mit den Schnappys als einzigen Kreaturen doch wohl ehr eine Controlvariante als Midrange ist, oder liege ich hier völlig auf dem Holzweg??

[I use Arch btw]

Welches Deck spielt Snapcaster als einzige Kreatur?

[Ilahja]

Diese Decks sind in der Statistik unter UW Control verzeichnet und nicht unter UWr Midrange.

Nimmt man die gewichteten Ergebnisse von Februar und März zusammen (alles andere macht wegen oben genannter Bannings keinen Sinn), erhält man:
UWr 628
Jund 381
Tron 330 (ich hab hier mal Eldrazi Green und Tron zusammengenommen, da ich keinen relevanten Unterschied zwischen den Decks sehe)
Pod 317
Affinity 234
Twin 225
Eggs 183
Scapeshift 176
Infect 148
UW Midrange 148
Zoo 133
GW Aggro 125
RDW 117

Es fällt auf, dass UWr ziemlich dominant ist.
Dann kommen relativ gleich auf Jund, Tron und Pod
Danach mit einigem Abstand der Rest.

[I use Arch btw]

Bin grad unterwegs, deshalb werd ich das Beispiel für die zweimonatige Variante erst später posten, aber GR Tron (Eldrazi Green) und U bzw UW Tron (Tron) haben stark unterschiedliche Matchups, von daher würde ich die nicht voreilig zusammenfassen. Melira Pod (Project Melira) und Kiki-Jiki Pod (Birthing Pod) werden übrigens auch (zurecht) seperat geführt.

[Degged]

Spielt das Wafo-Tapa nicht Snappy als einzige Kreatur?
Ansonsten ist doch mit UWR-Midrange das Geists of St. Win gemeint oder?

[Strange Ed]

Ich wollte zu den Zahlen mal fragen, wie die zustande kommen. Sind von TC, schon klar, aber wie kommen die da zustande, bzw. woher bezieht TC die?
Hat da wer eine Ahnung? Läuft das alles über User-Submits?
Es gibt ja etliche Turniere, wo Teilnehmerzahl als "unknown" aufgeführt ist.
Und es gibt auch einige (größere) Turniere, die sich garnicht wiederfinden, wie z.B. PTQ Berlin am 2.3.13 (97 Leute, übrigens hat auch UWR Midrange gewonnen hat).

Ist für eine Richtlinie, was das Meta angeht, wahrscheinlch unerheblich, aber wenn schon mit Zahlen rumgeworfen wird, kann auch mal nach Erhebung und Repräsentativirät gefragt werden.

Beste Grüße,

Ed