8 Antworten in diesem Thema

[Manifold]

Ich würde gerne mal ein spielstarkes Vintage-Deck haben, allerdings mit geringem Preis. Ich habe schon einige Sachen ausprobiert, z.B. ein Hellcarver Demon Deck, oder Kontrolle.
Die Deckliste, die ich jetzt habe, ist für den Gegner extrem unangenehm und hat sich in einigen Tests schon bewiesen.
Ich wüsste allerdings gerne, was ihr davon haltet: Ob ich damit gegen starke Vintage-Decks eine Chance habe und welche Cardchoices das Deck verbessern.

Das ganze Deck dreht sich um die Karte Black Vise, die ordentlich Druck macht, wenn der Gegner viele Handkarten hat und wenig ausspielen kann.
Um das zu gewährleisten, spiele ich Bouncer (Snap, Remand) und Karten, die für alle Spieler das Spiel verlangsamen.
Sobald ich Balck Vise draußen habe, spiele ich passiv und probiere, es zu schützen.
Um das Spiel zu verlangsamen, spiele ich Trinisphere und Winter Orb.
Sobald beide Karten liegen, wird es für den Gegner ziemlich schwierig, etwas zu spielen.

Dissipation Field unterstütz den Plan. Es bringt Permanents auf die Hand zurück und macht den Besitzern dadurch Schaden. Die Permanents
wieder auszuspielen, wird schwierig, wenn Karten wie Winter Orb liegen. Sobald beide Karten liegen, läuft das Spiel sehr langsam und der Gegner
sammelt sich viele Handkarten an.

Sol Ring ist einfach Gold wert, vor allem wenn die Winter Orb liegt.
Durch Sol Ring kann ich es mir leisten, wenige Länder zu spielen und trotzdem genug Mana zur Verfügung zu haben.
Schön ist im Zug 1 Insel, Sol Ring, Black Vise, Black Vise (oder Senseis Divining Top).

Daze countert Sachen, die zum Beipsiel Black Vise entsorgen wollen. Ich sehe Daze über Force of Will (in diesem Deck natürlich nur):
Wenn z.B. Winter Orb liegt, kann man durch einen "Trick" ein Land auf seine Hand holen. Dann entappt man eins, und spielt das Land wieder aus.
Dadurch hat man 2 Mana zur Verfügung.

Ein weiteren Trick kann man durch Snap machen. Man kann das Mana dafür mit Sol Ring und einer Insel bezahlen, aber dafür 2 Inseln enttappen.
Das Mana im Pool kann man z.B. für den Divining Top ausgeben.

Sensei's Divining Top ist eine noch sicht so sichere Karte. Eigentlich ist es genial, mit ihr zu spielen, weil man nochmal nach einem Daze graben kann, wenn der Gegner
etwas unangenehmes spielt, und weil man 3 Züge schneller an Black Vise kommt. Eigentlich brauche ich aber noch eine wirklich gute Möglichkeit, an Black Vise zu kommen, wenn das Spiel
eingefroren ist - indem ich die Karte auf die Hand tutore oder Preordain. Oder Frantic Search - ein weiterer Trick für Winter Orb + Sol Ring + Island

Spell Pierce kontert dem Gegner wichtige Sprüche weg und ist eine weitere Tempokarte. Vllt. tausche ich sie durch Mental Misstep aus (Gerade mit Winter Orb, ist Mental Misstep super)

Und hier das Deck:

Deck

• Maindeck (22 Karten)
• 22
  Island
• Artefakte (8 Karten)
• 1
  Sol Ring
• 3
  Ancient Tomb
• 4
  Black Vise

• Verlangsamen (10 Karten)
• 3
  Trinisphere
• 4
  Winter Orb
• 3
  Dissipation Field

• Tricky (3 Karten)
• 3
  Frantic Search
• Counter/Bouncer (17 Karten)
• 4
  Spell Pierce
• 4
  Remand
• 4
  Snap
• 4
  Daze
• 1
  Echoing Truth

Deckstatistik

60 Karten im Deck, 0 im Sideboard

Bearbeitet von Schmalte, 29. Februar 2012 - 15:37.

[Sterni]

1. Trinisphere ist restricted im Vintage
2. Wie schaltest du gegnerisches Mana aus, was nicht aus Ländern kommt? (Sobal deine Gegner mit Moxen, Birds oder dergleichen spielen, macht deine Bölack vise nicht mehr soo viel.
3. ancient tomb ist ein Land , d.h. du spielst 26 Länder.
4. ich bezweifle, dass ein Deck, was dem gegner idr 1 oder maximal 2 Runden Schaden macht, genug ausrichten kann, denn
a) der Gegner kann seine Länder auch ausspielen, d.h. ha ca jeden 2. Zug auch 2 mana zur Verfügung, und das NUR, wenn er nicht einen seiner moxe zieht.
b) der Gegner hat idr auch Sprüche, um sich die Hand zu kürzen/karten schnell auszuspielen (billige zauber/fow) etc pp.

[storm 2k7]

Du hast dir ja ziemlich Mühe gegeben die Cardchoices zu erklären, allerdings wären bei dir 4 Force of Will Pflicht, nur würde das an den Erfolgsmöglichkeiten deines Decks auch nichts ändern. Turnier Formate sind nur schwer als Budget spielbar, und ausser mit Mono Black nicht vernünftig umsetzbar.

Deine Liste ist eher was für den Casual Bereich. Wenn du dich in Vintage Listen einlesen möchtest, empfehle ich www.morphling.de.

mfg storm

Bearbeitet von Storm 2k7, 01. März 2012 - 09:30.

[Manifold]

Habe es jetzt abgeändert. Es ist nun legal und unwahrscheinlich stark.

Neue Liste:

Deck

• Länder (21 Karten)
• 18
  Island
• 3
  Sand Silos
• Tutoren (5 Karten)
• 3
  Trinket Mage
• 2
  Fabricate

• Manaartefakte (5 Karten)
• 1
  Sol Ring
• 1
  Lotus Petal
• 1
  Lotus Bloom
• 1
  Mind Stone
• 1
  Mana Vault

• Wincondition (4 Karten)
• 4
  Black Vise
• Kontrolle (25 Karten)
• 1
  Trinisphere
• 4
  Remand
• 4
  Snap
• 4
  Daze
• 4
  Winter Orb
• 3
  Dissipation Field
• 2
  Reality Strobe
• 2
  Spell Pierce
• 1
  Pithing Needle

Deckstatistik

60 Karten im Deck, 0 im Sideboard

Zumindest bei MWS habe ich von 8 Matched damit 5 gewonnen.
Trinket Mage kann fast alle Artefakte tutorn und synergiert mit Snap
Pithing Needle ist dazugekommen, um diesen Qasali Pridemage oder Manaartefakte oder Time Vault oder Black Lotus ... auszuschalten
Reality Strobe bounct alles und kehrt immer wieder. Ein Spiel gegen dieses Deck dauert lange genug, um davon ausreichend Nutzen zu haben. CC3 Karten werden, wenn Winter Orb liegt, damit kontinuierlich gebounct (z.B. Trygon Predator)
Daze profitiert von der Manaknappheit und trifft deshalb fast alles. Außerdem ist das Land, das auf die Hand geht, meistens sogar eher vorteilhaft, da man dann im nächsten Zug quasi zwei frische Länder zur Verfügung hat.
Übrigens gilt das gleiche auch für Snap, das mit einem Sol Ring und einer Insel bezahlt wird: Im nächsten Zug hat man 1 Mana mehr

[Sedris]

Pithing Needle

As Pithing Needle enters the battlefield, name a card.

Activated abilities of sources with the chosen name can't be activated unless they're mana abilities.

Also kannst du damit keine Manaartefakte abstellen, nur so als Info.

[Astarius]

Ich hoffe ja mal nicht, dass folgende Aussage...

Habe es jetzt abgeändert. Es ist nun legal und unwahrscheinlich stark.

...nur aufgrund dieser "Playtest-Erfahrungen" getroffen wurde.

Zumindest bei MWS habe ich von 8 Matched damit 5 gewonnen.

MWS ist ja ganz nett zum testen, aber nur weil du 5 von 8 Spielen gewonnen hast, heißt das nicht das dein Deck nun irgendwie "ultra" stark ist. Wer waren deine Gegner, welche Decks haben sie gespielt usw. Das sind relevante Informationen, um die Kompetitivität eines Decks beurteilen zu können.

Dein Deck soll ein Lock/Control Deck sein mit Black Vise als einzige Wincondition... "unwahrscheinlich stark" sieht aber echt anders aus , aber nun gut. Ich gehe jetzt mal ein paar Punkte durch und zeige dir die eklatanten Schwächen deines Decks auf:

- Manabase: Du spielst 3 Non-Basic Lands die getappt ins Spiel kommen und dabei einen zu vernachlässigen Effekt besitzen = ziemlich suboptimal. Wo sind z.B. Wastelands oder Strip Mine die essentiell sind um Bazaare, Workshops und LoA auszuschsalten. Sie würden auch Winter Orb unterstützen (speziell hierzu komme ich aber später nochmal)
- Counter: Force of Will ist Pflicht oder man spielt nicht Blau, so einfach ist das! Klingt hart, ist aber so.
- Lock: Winter Orb war vor 15 Jahren mal unendlich stark, heute ist er viel zu ineffektiv, da er 1. sehr gut handlebar ist, 2. alternative Mana-Quellen omnipresent sind und er 3. Symmetrisch ist und das nimmt deinem eignen Deck die Handlungsmöglichkeiten. Nur mit Off-Colour Mana kommst du nicht weit...
- Wincondition: Black Vise.... an dieser Stelle muss ich leider Fragen, ob du jemals ein Vintage Turnierdeck gesehen hast. Die Vise ist viel zu ineffektiv... du setzt den Gegner damit nicht wirklich unter Druck, da man sie super einfach umspielen und handlen kann. Klar mit deinen "Lock" Karten versuchst du die Hand deines Gegners >4 Karten zu halten, aber dieses Konzept ist nicht turniertauglich in diesem Format. Desweiteren besitzt du nicht eine alternative Win-Condition, was irgendwie auch nicht so gut ist s. Punkt "sehr gut handlebar".
- 1 Kopie von Pithing Needle macht mal so gar nix gegen Mana-Artefakte... Warum nicht Null Rod? Das würde deinen Plan unterstützen.

Sei mir bitte nicht böse, aber wenn du ganz ehrlich bist, hast du dich kein Stück mit dem Format auseinander gesetzt und dein Deck ist nicht im Ansatz durchdacht. Es ist einfach überhaupt nicht auf dieses Format abgestimmt. Viele Choices sind suboptimal und die unendlich viel besseren Alternativen (Null Rod, Force of Will, Wastelands, Thorn of Amethyst o.ä.) spielst du nicht, weil sie dir wahrscheinlich nicht bekannt sind. Die Anmerkungen von Storm und Sterni hast du bei deiner Überarbeitung auch nicht wirklich beachtet, geschweige denn zumindest kommentiert.

Es gibt durchaus günstige und dennoch kompetitive Vintage Budget Decks. Storms Ansicht, dass...

Turnier Formate sind nur schwer als Budget spielbar, und ausser mit Mono Black nicht vernünftig umsetzbar.

...teile ich da btw. keineswegs, aber Mono B ist in der Tat ein sehr gutes und günstiges Deck. Es gibt aber auch durchaus einige Alternativen, bei denen man aber zumeist nicht umher kommt zumindest ein bisschen was auszugeben. Wenn man nicht bereit ist ein Betrag von XXX Euro auszugeben, bleiben einem ja immer noch Proxy Turniere, bei denen man 5--15 Karten proxen kann. So hast du auch die Möglichkeit "richtige" Vintage Decks zu spielen und bist nicht gezwungen mit einem Budget Deck direkt in der Underdog Rolle zu sein.

Dieses Deckkonzept aber wird es leider nicht ohne deutliche Veränderungen auch nur annähernd auf Turnierniveau schaffen. Aber auch mit diesen Veränderungen sehe ich da eher schwarz.

Mfg

Bearbeitet von Astarius, 02. März 2012 - 23:18.

[bisamratte]

@ Schmalte: Teste mal gegen ein Gushdeck oder Dredge oder MUD, dann wirst du sehen woher die Kritik an dem Deck kommt.

Listen hibts hier:
http://morphling.de/....php?c=1551&d=5
http://morphling.de/...scar-Merino.dec
http://morphling.de/....php?c=1551&d=1

[Angrist]

wobei der Spieler auch wissen muss, gerade bei legacy decks, wie man das Deck spielt.

Leuten Vintage Decks, oder Dredge, egal in welchem Format, in die Hand zu drücken, ohne dass sie wissen wie man es wirklich spielt, liefert auch nur falsche Resultate.

Sich nen paar vintagedecks zurechtzuproxen und mit kumpels damit zu spielen ist ganz lustig, aber bringt, zu testzwecken für turniere etc, nur was wenn die anderen auch das Deck beherschen

Bearbeitet von Angrist, 03. März 2012 - 23:04.

[Astarius]

Es gibt in diesem Forum genug Primer, sowie diverse Threads, in denen die Spielweise der von Bisamratte gennanten, aber auch weiterer Decks, genau erklärt wird. Daher denke ich, dass jedem Neuling hier genug Material zur Verfügung steht, um sich in das Format ein wenig einlesen zu können. Das erfordert aber leider ein gewisses Maß an Eigeninitiative.