92 Antworten in diesem Thema

[TheRiedl]

Da Arbaal seit langer Zeit in diesem Forum wieder was gepostet hat, habe ich Hoffnung u. würde gerne in diesem Thread im MTG-Forum (!!!) die neuen gespoilerten blauen Karten diskutieren.

 

Gemeint wären diese beiden:

 

http://www.starcityg...29337_The-Most-Dangerous-Cards-In-Khans-Of-Tarkir.html

 

Auf dem Papier sieht das natürlich schon mal stark aus, aber ist halt die Frage wie gut die Karten letztendlich wirklich sind. Sollten sie jedoch wirklich gut sein, wird Legacy sich enorm verändern. Meine Prognosen, wenn die Karten wirklich gut sind:

 

-) Miracle wird in seiner derzeitigen Form unspielbar werden, da es die schönen blauen Karten nicht ausreichend supporten kann bzw auch nicht soviel Value aus einem Draw 3 ziehen kann, wenn 6 Miracle Spells im Deck sind. Klar hat man noch Brainstorm um das dann wieder schön wegzushufflen, aber eine proaktivere blaue Controlshell mit Stoneforge Mystic wirkt eindeutig stärker damit.

 

-) Nichtblaue Decks sind tot. Außer vielleicht eine Art Vintage Death and Taxes. Also anstatt Null Rod, Rest in Peace im MD.

 

 

-) Über die blauen Karten in Stormdecks habe ich zu wenig Ahnung, wie gesagt vielleicht verirrt sich ja einer der dieses Deck ausreichend gut spielt in dieses Forum xD

 

Was meint ihr dazu?

[ElAzar]

Mein erster Gedanke war Doomsday, dann fiel mir ein, dass es exiled, mmn wird Combo am ehesten davon profitieren,können, weil es den GY am schnellsten füllt. TA & Canadian in der aktuellen Form müssten (teils drastisch) abgewandelt werden, ich bin auf jeden fall gespannt.

Bearbeitet von ElAzar, 15. September 2014 - 23:03.

[Nekrataal der 2.]

-) Miracle wird in seiner derzeitigen Form unspielbar werden, da es die schönen blauen Karten nicht ausreichend supporten kann bzw auch nicht soviel Value aus einem Draw 3 ziehen kann, wenn 6 Miracle Spells im Deck sind. Klar hat man noch Brainstorm um das dann wieder schön wegzushufflen, aber eine proaktivere blaue Controlshell mit Stoneforge Mystic wirkt eindeutig stärker damit.

 

 

In Miracle würde man auch eher Dig through time spielen, um nach Antworten zu suchen. Treasure Cruise dann eher für agressiver Decks, um mehr Futter zu bekommen. Ich kann mir beide Spells momentan nur als 1 oder 2 Off vorstellen, da sie doch recht herbe Kosten erfordern und auch nur in einem zugeschnittenen Deck. Ob es das dann wert ist? Der erste geht vllt immer gut von der Hand, aber multiple? Sofern man ein ganzes Deck darauf auslegt, was entgegen vieler anderer Legacydecks den Friedhof nur zum delven nutzt, macht RiP hier ganz schnell G2 ganze Hände zunichte. Mein Gefühl sagt mir, dass es etwas mehr brain braucht, als ich momentan aufbringen kann, die Karten wirklich zu abusen, sodass sie die Euphorie meinerseits verdienen, die CarstenK bei Ihnen verspürt.

Bearbeitet von Nekrataal der 2., 15. September 2014 - 23:34.

[xManuelx]

Ich bin mir iwie nicht sicher wie da die Argumentation ist. Klar, für potenziel 1 Mana 3 Karten ziehn ist bombe, keine Frage. Aber im Early Game muss man den Grave auch volladen damit die Karte gut greift. Also ne Karte die früh relativ tot ist. Vor allem ist es ein Sorcery. Wir reden hier nicht von nem Jace der jede Runde Brainstorm machen kann + noch finishen kann, das ist echt was andres.

 

Wo will man die Karte also spielen? In nem RUG Delver build schonmal nicht wegen Goyf und Moongose. Also wie im Artikel gesagt halt UR Delver.

 

Wie gesagt, gut? Keine Frage. Aber broken? Ich sage nein.

[Plutoido]

Sollten die Karten tatsächlich so intensiv gespielt werden dann rückt wohl der graveyardhate wieder an und unterbindet diese spielerein.
Man muss bedenken dass sie im Normalfall tote handkarten sind ohne etwas im grave.

Ich muss nekrataal absolut zustimmen zum one maximal two off.
Als one off in blauen decks ist es durchaus ein später recall.

Aber trotzdem denk ich dass eine graveabhängige strategie das Format nicht brechen kann.
Wir haben rest in peace, leyline of the void, 3 gravemasstemovel als artefekt.

[I use Arch btw]

Also wie im Artikel gesagt halt UR Delver.

Dann musst allerdings auf Grim Lavamancer und Snapcaster Mage verzichten, was eher nicht so geil ist. Braucht schon einen sehr speziellen Build und DRS sowie RiP machen die Karte auf.

[xManuelx]

Eben, so omnipotent wie DRS momentan ist, da kann der Dude schon wehtun. Und wenn man ihn einsetzt, dann wird man wohl in der Regel auch den Grave vom Gegner futtern.

[ElAzar]

Tomb Stalker wird auch gespielt und hat die cmc von Dig, instant für 3 oder 4 Jana "Doppel Impulse" zu machen ist mmn auch nicht weniger mächtig als 4 mana fur nen 5/5 flying zu bezahlen.

[Plutoido]

Ein bisschen erinnert mich diese Treasure Cruise an diesen Miracle Time Walk. Mit einiges an Setup supergeil, aber setzt sich dann doch nicht durch. 

 

Der Tombstalker fristet ja auch ein Nieschendasein. Wird in einem Deck gespielt, und sonst hin und wieder als One Off, so denke ich wirds dem Dig through Time auch gehen.

Beim Treasure Cruise sehe ich da schon etwas mehr potenzial, weils als one/two off extrem stark ist, und doch sehr überraschend kommt.

 

Und wenn man ein Deck drum herum baut, dann investiert man wahrscheinlich so viele Karten wie man dann wieder raus bekommt in die Engine.

[aeonflux]

Von den Delve-Karten finde ich den 4/4-Trampler ziemlich cool. Vielleicht kann man den statt dem Mungo im Canadian spielen.

 

Vorteil ist, dass er gut ist gegen den True-Name-Nemesis, Abrupt Decay, Lightning Bolt, 3/4 Goyfs, Mungos, Chalice of the Void, Graveyardhate - falls er vor dem Hate gelegt wird, ist. Weiterhin ist er noch gut gegen die Mutter der Runen und Chumpblocker ala Elsbethtoken.

 

Nachteil ist, dass er schlechter gegen Swords to Plowshares ist und man vermutlich nicht vier davon spielen kann, weil sie doch relativ viele Karten im GY benötigen. Außerdem beißt es sich ein wenig mit dem Tarmogoyf.

 

Was denkt ihr? Mungo oder Hooting Mandrils?

[Plutoido]

Achja den gibt es ja auch noch

 

Ich glaube nicht dass er sich so stark mit dem Tarmogoyf beißt, tut der Tombstalker ja auch nicht.

 

Ich kann mir gut vorstellen:

 

4x Delver

3x Tarmogoyf

3x Hooting Mandrills

 

Dann noch 2x Treasure Cruise und Thought Scour wird dann bestimmt wieder mehr gespielt werden.

 

[stumPen]

Ich denke, das alleine die Existenz von so starken Graveyardhate in Legacy (Leyline, Rest in Peace, Relic, Crypt, Spellbomb, etc.), die Karten davon abhält sich zu etablieren

 

Dig Through TIme finde ich sehr interessant in Storm, da das Potential besteht, auch ohne LED crack auf den IT an eine gewünschte Karte zu kommen. Allerdings ist das doppel Blau nen bischen heftig. Ich könnte mir aber vorstellen, dass TimeSpiral damit was anfangen kann, da die meistens ehe das Mana haben um das Ding auch zu hardcasten und ja immer auf der Suche nach einer bestimmten Karte sind . Ich werde das Ding mal in ANT ausprobieren und gucken ob doppel Blau zu anspruchsvoll ist. In TES seh ich das auf keinen Fall und Doomsday wird weiterhin einfach zu langsam sein

 

Wer die Mandrills vorschlägt hat einfach nicht verstanden was RUG machen will.

[The Beast]

Am meisten Potenzial sehe ich für beide in Combo (insbes. Sneak Show, Spiral Tide), da sie dort wunderbar in das bestehende Setup integriert werden können, keine Anti-Synergien erzeugen und trotzdem jeweils einen schnell wachsenden Grave ausnutzen können. Dort wird vorallem Dig ein Zuhause finden.

 

In anderen Decks ist die Medaille wie bereits diskutiert zweiseitig...

[Nekrataal der 2.]

Am meisten Potenzial sehe ich für beide in Combo (insbes. Sneak Show, Spiral Tide), da sie dort wunderbar in das bestehende Setup integriert werden können, keine Anti-Synergien erzeugen und trotzdem jeweils einen schnell wachsenden Grave ausnutzen können. Dort wird vorallem Dig ein Zuhause finden.

 

In anderen Decks ist die Medaille wie bereits diskutiert zweiseitig...

 

Da habe ich auch schon drüber nachgedacht und ich ergänze auch noch mal OmniTell, wo man die Sprüche durch Omniscience auch einfach so spielen kann. Natürlich gibt es auch hier Nachteile, zum einen schlechtere Spiral Tides oder nichts zum zurückshufflen falls Emrakul in den GY geht (was ja nicht so selten passiert). Grundsätzlich erfüllen diese Decks aber die erste Bedingung, nämlich den GY schön schnell vollzuschaufeln (wie ElAzar schon sagte) und prinzipiell sind sie nicht so stark from GY abhängig wie Decks, die Shamane, Goyf und/oder Mungo spielen.

Bearbeitet von Nekrataal der 2., 16. September 2014 - 09:49.

[Jokey2]

Treasure Cruise könnte doch im Dredge ziemlich gut funktionieren. Wenn man es z.b nicht schafft Turn 1 abzugehen.

[Nekrataal der 2.]

Treasure Cruise könnte doch im Dredge ziemlich gut funktionieren. Wenn man es z.b nicht schafft Turn 1 abzugehen.

 

Wie genau soll das gehen, insb. wenn Du nicht früh abgehst? (Stichwort: Delve)

 

Prinzipiell würde man es wohl im Breakthrough Slot spielen, aber das ist viel unkonditioneller, macht einen Draw mehr und der Discard ist ja sogar gut.
 

Bearbeitet von Nekrataal der 2., 16. September 2014 - 09:56.

[Accendor]

Dredge wird jetzt schon nicht gespielt, weil der GY Hate zu stark und zu häufig vertreten ist, da wird man sicher nicht noch einen Spell reinbringen, der nichts tut, wenn der GY leer ist.

[tol]

Ob sie vielleicht wieder mal ein mono-U Counter-Deck ermöglichen?

[Soma]

Kannst ja versuchen Gregory Hatch's Mono-Blue Deck Idee weiter zu spinnen: http://tappedout.net...tyr-25-03-14-2/

 

Aber gibt es denn (blaue) Karten die speziell mit den Spells synergieren?