4 Antworten in diesem Thema

[Silbad]

Hallo,

eigentlich war die Frage für mich schon länger klar: ja, das geht. Warum?
Weil solche Karten sonst nie triggern würden:


Akuta, aus Asche geboren

Das Vieh hat eine Fähigkeit, die sagt daß sie woanders hin kommt sobald X passiert.
Wären Fähigkeiten von Kreaturen(karten) auf dem Friedhof nicht aktiv, ginge das nicht.
Und der Gag daran: Akuta spricht nichtmal davon daß eine Karte namens Akuta zurückkommt, sondern daß Akuta zurückkommt. Fein.

Nun habe ich hier Glitterfang.
Nüchtern betrachtet ist dessen Fähigkeit besser als die von Akuta oben, denn sie hat keine Bedingung und keine der Einschränkungen der o.g. Karte. Auch Glitterfang spricht davon, daß Glitterfang zurückkommt. Der Bereich wohin es geht ist ein anderer, aber das spielt imho keine Rolle, es gibt ja auch Karten wie Akuta, die nur davon sprechen daß sie auf die Hand zurückkommen. (z.B. Tantchens Spitzel.

Daher ging ich immer davon aus, daß Glitterfang, egal wo es sich befindet (denn das wird von Glitterfang nicht eingeschränkt), am Ende des Zugs auf die Hand zurückkommt.

Und dann finde ich hier im Forum exakt dazu diese Frage:
http://www.mtg-forum...ang#entry463217

Da heißt es wörtlich, von einem L2-Judge:

"Die korrekte Begründung ist, dass das Objekt, das von der Fähigkeit zurückgebracht werden soll, nicht mehr existiert. Wenn Glitterfang das Spiel verlässt, dann verliert es seine Identität und wird zu einem neuen Objekt. Der Glitterfang im Friedhof ist ein anderes Objekt als der Glitterfang, der im Spiel war, und der letztere ist derjenige, der von der Fähigkeit zurückgebracht werden soll. Der existiert aber nicht mehr, also tut die Fähigkeit einfach gar nichts."

Ähm...halt! Wenn das so wäre, wären die o.g. Fähigkeiten wo sich Kreaturenkarten auf dem Friedhof befinden ebenfalls nicht existent, nicht aktiv und wären daher kompletter Unsinn. Und zwar mit exakt der selben Begründung.

Ich habe jetzt zwei Ideen was mein Denkfehler sein könnte:

Erstens: das o.g. Zitat entstammt der Zeit vor einer Regeländerung.
Zweitens: Ich übersehe irgendwas, das sich in den Regeln verbirgt, aber ich sehe nicht was.

Kann jemand erklären, wie sich die Sache verhält und warum?

Gruß Silbad

Bearbeitet von Silbad, 05. Januar 2013 - 16:38.

[Taurelin]

In beiden Fällen geht es darum, dass ein Objekt (hier: eine Kreatur) die Zone wechselt.

Der Unterschied liegt darin, dass bei Akuta dieser Wechsel vom Friedhof zum Spielfeld stattfindet, bei Glitterfang vom Spielfeld auf die Hand.

Entscheidend ist, dass jeweils der Ausgangspunkt dieses Zonenwechsels betrachtet wird.

112.6k. An ability whose cost or effect specifies that it moves the object it's on out of a particular zone functions only in that zone, unless that ability's trigger condition, or a previous part of that ability's cost or effect, specifies that the object is put into that zone.

Example:
Reassembling Skeleton says " : Return Reassembling Skeleton from your graveyard to the battlefield tapped." A player may activate this ability only if Reassembling Skeleton is in his or her graveyard.

Edit:

Ergänzung:
Kreaturen haben ihre Fähigkeiten normalerweise nur, wenn sie auf dem Spielfeld sind. Es gibt da zwar Ausnahmen (z.B. Charachteristic-Defining Abilities oder eben Beispiele wie Akuta). Aber Der Standard ist:

112.6. Abilities of an instant or sorcery spell usually function only while that object is on the stack. Abilities of all other objects usually function only while that object is on the battlefield.

Bearbeitet von Taurelin, 05. Januar 2013 - 16:50.

[Matzestinkt]

Da heißt es wörtlich, von einem L2-Judge:

"Die korrekte Begründung ist, dass das Objekt, das von der Fähigkeit zurückgebracht werden soll, nicht mehr existiert. Wenn Glitterfang das Spiel verlässt, dann verliert es seine Identität und wird zu einem neuen Objekt. Der Glitterfang im Friedhof ist ein anderes Objekt als der Glitterfang, der im Spiel war, und der letztere ist derjenige, der von der Fähigkeit zurückgebracht werden soll. Der existiert aber nicht mehr, also tut die Fähigkeit einfach gar nichts."

Ähm...halt! Wenn das so wäre, wären die o.g. Fähigkeiten wo sich Kreaturenkarten auf dem Friedhof befinden ebenfalls nicht existent, nicht aktiv und wären daher kompletter Unsinn. Und zwar mit exakt der selben Begründung

Du verwechselst hier zwei ziemlich verschiedene Sachen.
-Fähigkeiten wie die von Akuta, born of Ash, die nur in einer Zone Sinn ergeben, lösen in genau dieser Zone aus.
-Fähigkeiten wie die von Glitterfang, die in verschiedenen Zonen Sinn ergeben, lösen auf dem Spielfeld aus und nirgendwo sonst. Das hat Taurelin ja schon erklärt.
-Für Glitterfang bedeutet das: Wenn die Fähigkeit auslöst, ist Glitterfang eine Kreatur auf dem Spielfeld. Die ausgelöste Fähigkeit will genau diese Kreatur auf die Hand geben.
-In dem von dir verlinkten Thread wurde nun das Szenario besprochen, dass die Fähigkeit von Glitterfang auf den Stapel geht und in Reaktion darauf Glitterfang die Zone wechselt. Falls das passiert, dann ist die Kreatur Glitterfang nicht mehr da und wenn die ausgelöste Fähigkeit versucht, diese Kreatur zurück auf die Hand zu geben, existiert diese Kreatur nicht mehr und die Fähigkeit kann nichts machen.
Mit einer Karte, die im Friedhof triggert und dann dort bleibt, kann man das kaum vergleichen.

[Silbad]

Danke vielmals!
Die Regelauszüge sind genau die richtigen (muß man auch erstmal wissen wo sowas steht...); Knackpunkt ist also daß bei Glitterfang eben keine Zone dabeisteht, obwohl das erstmal so aussieht als sei es (im Gegensatz zu Tantchens Spitzel) keine Beschränkung; tatsächlich aber verwehrt ihm genau das Fehlen von Zonenbezeichnungen, daß er z.B. aus dem Friedhof (oder gar dem Exil) zurückkommen kann.

...und wieder etwas schlauer

Gruß Silbad

[FliegenTod]

Ganz vereinfacht kann man auch sagen, dass eine ausgelöste Fähigkeit nur dann auf dem Friedhof triggern, wenn dies explizit auf der Karte erwähnt wird.