Naja
Knight tötet Bridge, Gruul Spellbreaker nicht, Knight ist gut gegen Burn, Gruul Spellbreaker nicht...
Und so weiter.
Ich sag mal, Situativ wird Knight aktuell besser sein.
Naja
Knight tötet Bridge, Gruul Spellbreaker nicht, Knight ist gut gegen Burn, Gruul Spellbreaker nicht...
Und so weiter.
Ich sag mal, Situativ wird Knight aktuell besser sein.
Ruhig geworden hier, obwohl wir mit The Royal Scions Bonecrusher Giant // Stomp und Oko, Thief of Crowns zwei neue Karten bekommen haben, für Zoo decks, die Zugriff auf Blau haben.
The Royal Scions seh ich eher in ner aggressiven Tribal Zoo Shell, in der sie zum Beispiel Ghor-Clan Rampager ersetzen können.
Während ich Oko, Thief of Crowns eher in ner Midrange Zoo Shell sehe, in der er den Platz von Domri einnimmt.
Und Bonecrusher Giant // Stomp der wohl seinen Platz im Bloodbraid Elf Zoo deck finden wird.
Hat vielleicht schon jemand Erfahrungen gesammelt oder eine Deckliste an die er sich trauen will?
Von Göttern und Dämonen
ehem. Headcrash59
Also warum weiß über straigt rug? Path, Stony, Knights, RIP, wofür w halt schon immer gut war, denke auch Rug Leute würden für etwas wie Path, Push, Decay, Trophy in ihren Farben ziemlich viel tun.
Warum Naya oder 4C über bant? weil man mit Rot zugriff auf Bolt, BBE und Wrenn n Six hat und bei 4C zocken die Leute auch weiterhin gerne Mantis Rider
Ich finde Bonecrusher mehr als Solide für 3 Mana, außerdem harmoniert er sehr gut mit BBE.
Ob er gut genug für Modern sein wird, muss man testen.
Aber ne Art Rug Zoo ohne Nacatl mit Hexdrinker hatte ich auch im Kopf, wobei da einfach dann der Zugriff auf Path fehlt.
Niemand hatte vor ein Bant Deck zu bauen, sondern einfach Oko in ne Zoo Midrange Shell mit Planeswalkern (die nicht unüblich ist) zu packen und da diese Art von Decks bisher auch bereits Noble Hierarch / Birds of Paradise spielten, ist der Splash nicht wirklich schwer.
Warum Menschen bestimmte Archetypes spielen, obwohl es andere und bessere Archetypes gibt? Ganz einfach, persönliche Präferenz. Magic ist mehr als nur Erfolg bei Random Turnieren.
Btw: Solche Beiträge in Deckthreads die als Inhalt haben, spiel ein anderes Deck, sind ziemlich unnütz. (meine persönliche Meinung)
Also warum weiß über straigt rug? Path, Stony, Knights, RIP, wofür w halt schon immer gut war, denke auch Rug Leute würden für etwas wie Path, Push, Decay, Trophy in ihren Farben ziemlich viel tun.
Es ist mir und allen Lesern bewusst, dass man mit anderen Farben Zugriff auf andere Karten hat. Warum glaubst du, daß man Zoo spielen sollte, was setzt das Deck momentan von den anderen ab?Warum Naya oder 4C über bant? weil man mit Rot zugriff auf Bolt, BBE und Wrenn n Six hat und bei 4C zocken die Leute auch weiterhin gerne Mantis Rider
d'accordIch finde Bonecrusher mehr als Solide für 3 Mana, außerdem harmoniert er sehr gut mit BBE.
Ob er gut genug für Modern sein wird, muss man testen.
Dann hau doch mal raus, dann hat jeder hier auch eine Vorstellung von dem wie du dir das ganze vorstellst.Aber ne Art Rug Zoo ohne Nacatl mit Hexdrinker hatte ich auch im Kopf, wobei da einfach dann der Zugriff auf Path fehlt.
D'accordNiemand hatte vor ein Bant Deck zu bauen, sondern einfach Oko in ne Zoo Midrange Shell mit Planeswalkern (die nicht unüblich ist) zu packen und da diese Art von Decks bisher auch bereits Noble Hierarch / Birds of Paradise spielten, ist der Splash nicht wirklich schwer.
Ich flippe momentan Delver of Secrets im Modern, bin da ganz auf deiner Seite.Warum Menschen bestimmte Archetypes spielen, obwohl es andere und bessere Archetypes gibt? Ganz einfach, persönliche Präferenz. Magic ist mehr als nur Erfolg bei Random Turnieren.
Dass du so etwas zwischen meinen Zeilen liest ist deine Auslegung. Warum du welche Variante für besser hälst hast du ja weiter oben beschrieben, mehr wollte ich gar nicht wissen.Btw: Solche Beiträge in Deckthreads die als Inhalt haben, spiel ein anderes Deck, sind ziemlich unnütz. (meine persönliche Meinung)
Von Göttern und Dämonen
ehem. Headcrash59
Wir sind hier immernoch im Turnierbereich.
Die Frage: Warum soll ich X über Y spielen? Ist sehr berechtigt und es bedarf durchaus einer Begründung. Was hier immer wieder vergessen wird ist der Umstand, dass diese Themen nur indirekt für "Hier ist meine Liste, was haltet ihr davon?" gedacht sind - nämlich genau dann wenn es um Meta-Adjustments der Flex-Slots und des Sideboards geht. In einigen Threats wo sich mehrere Versionen Sammeln hilft es, die Liste mitzuliefern und zu kommentieren um Kontext zu liefern über welche Shell gesprochen wird.
Alles andere ist Deckentwicklung - und gerade dort geht es darum die folgende Frage zu beantworten: Welche Probleme hat das Deck, wie werden diese von meinem Änderungsvorschlag addressiert, welche neuen Probleme öffnen sich damit?
Es ist natürlich berechtigt zu fragen, ob jemand anders bereits mit anderen Karten Tests durchgeführt hat wenn man selbst gerade kaum Zeit hat welche durchzuführen, aber dann sollte man dennoch für andere mal kurz Erläutern warum man diese Karten genau für Testwürdig hält, damit andere auch sehen dass man sich zumindest ein paar Gedanken gemacht hat:
Wenn du also sagst, dass Small Zoo listen ein Problem mit dem derzeiten Jund haben weil die Kreaturen schnell deklassiert werden und die Walker zu schwer unter Druck zu setzen sind und dass z.B. die The Royal Scions eine Lösung dafür darstellen weil Sie dafür sorgen dass sich einersseits Nacatl mit einem Gurmag Angler/Goyf messen kann und es andererseits Seasoned Pyromancer Chumpchains oder die Wirkung von Thopter-Combo Chumpchains zur Verteidigung eines Planeswalkers/Spielers reduziert, dann ist das wertvoller Kontext der die Qualität der Diskussion direkt hebt.
Wenn man dann noch darauf hinweist, dass diese im Kontext des aktuellen Metas deswegen sogar Maindeckbar sind und sich langfristig dennoch gut im Sideboard etablieren können weil Sie Länder wegfiltern und somit eine gute SB-Karte für den Grind darstellen und vielleicht noch eine Abwegung gegen die Funktion die Domri erfüllt reinwirft, dann hätte man sogar einen mächtig guten Diskurs.
Wenn man einfach nur 4-5 Neue Karten mit je einer halben Zeile reinschmeißt, dann darf man auch keine Qualitativ hochwertigen Antworten erwarten.
//Anmerkung:
Gerade wenn ein Deck lange Zeit wenig Ergebnisse gefahren hat, sollte man zumindest Begründen können welche Neuerung dich dazu bewogen haben es wieder aufzunehmen. Wie z.B. dass neue Karten bestimmte Schwächen adressieren könnten, was ausreichend ist um eine Revisite des Decks durchzuführen.
Bearbeitet von Genu, 15. Oktober 2019 - 12:41.
"Ich bin der Schrecken der die Nacht durchflattert! Ich bin der nach sieben Zügen immer noch ungeflippte Delver, das Mana-Screw welches deine Starthand versaut, das Wheelslam Bonfire welches dir die Pro-Tour stiehlt!"
- Marit Lage
Kam halt so rüber:
Wenn man schon blau splasht / spielt, warum dann nicht einfach Bant oder Temur?
Bin da weniger von Bant oder Rug Zoo ausgegangen sondern rechnete mit den üblichen Shells in den Farben.
Egal:
Naya Splash Blue, erste grobe Fassung ohne tiefere Gedanken dazu oder Testspiele und ziemlich sicher mit Kackmanabase:
Deck schiebt halt Hart gegen Tron und Burn, kann aber mit Kitchen Finks, Knights of Autumn oder Collector Ouphe aus dem Board etwas an Boden gewinnen.
Der Grundgedanke bei den meisten Oko Decks ist ja, wie kann die +1 Fähigkeit genutzt werden und Bant oder Rug nutzen Sie auf ihre Coatls oder Astrolabes, hier können wir sie auf unsere Mana Dorks nutzen. Ebenso ist oko Maindeck Artefakt hate neben Pridemage.
Tribal Flames featuring The Royal Scions. (Auch hier, keine angepasste Mana Base)
Ich hatte bisher nen Rancor als Pump Effekt drin bzw. die Ghor-Clan Rampanger, the Royal Scions bieten halt neben Pump (und First Strike) auch ne weitere Damage Quelle.
Straigt GR Stompy
Natürlich ist mit Bonecrusher auch RG Stompy etwas besser geworden:
Magmatic Sinkhole sollte definitiv ein anderer spell sein, weiß nur gerade den Namen nicht.
Edit: Wenn man das mit den Bereichsregeln:
Dann geht es hier im Forum nur um wettbewerbsfähige Decks! FNM zählt auch dazu, allerdings werden hier keine Argumente zugelassen wie "Ich möchte den Master Transmuter aber spielen weil mir das Artwork gut gefällt".
So ernst nimmt, dass ich hier keine Zoo Diskussion anstoßen darf, weil das Deck nicht Konkurrenzfähig ist (was auf einem gewissen Nivea durchaus zutrifft und ich nicht abstreite), dann sollte man doch bitte die Forenstruktur überdenken und einen Platz für etablierte, aber im Meta nicht optimal aufgestellte Decks, schaffen, da gerade in Modern (wie auch in legacy), Leute auch einfach Petdecks zocken wollen (bis zur völligen Unspielbarkeit).
Also, wenn der zuständige Mod bitte ne Ansange macht oder die Regeln entsprechend konkreter formuliert, wäre ich dankbar.
Bearbeitet von merhans, 15. Oktober 2019 - 12:58.
Bearbeitet von merhans, 15. Oktober 2019 - 20:42.
Von Göttern und Dämonen
ehem. Headcrash59
Tarmogoyfs sind in dem Deck halt recht klein ohne Planeswalker oder Sorcery. Das ist schon ok.
Das Deck ist ja eher schmal gebaut (bis auf die BBE) und ist kein klassiches Big Zoo Deck, sondern mehr geradlinig aggro, daher passt auch der Hexdrinker, der Kird Ape aus solchen Listen Verdrängt hat, auch wenn Hexdrinker gegen Wrenn and Six nicht so prall ist.
Qasali Pridemage ist doch aktuell wieder gut, hilft gegen Stoneforge Mystic Decks, gegen Urza, Handelt Game 1 bereits die Jeskai Ascendancy oder tötet mal ein Eidolon of the Great Revel.
Vielleicht spielt das Deck auch deswegen Voice of Resurgence, weil er einfach nach dem Ableben noch nen Body hinterlässt, der hauen kann.
Ich hab das Video nicht zu Ende geschaut, (die Frau ist schon anstregend, auch die Plays strange), und sah nur das erste schnelle Game und den Anfang gegen Infect.
Vielleicht ist Scavenging Ooze wirklich zu sehr Midrange.
Man könnte etwas auf die Synergie zwischen Bloodbraid Elf und Bonecrusher Giant // Stomp verzichten und Renegade Rallier in den Slot packen, da er bis auf den Giant alles zurückholt, aber das ist vermutlich zu verspielt. (Man würde auch ein Seal of Fire für eine Lightning Helix adden und das Sideboard etwas anpassen)
So ernst nimmt, dass ich hier keine Zoo Diskussion anstoßen darf, weil das Deck nicht Konkurrenzfähig ist (was auf einem gewissen Nivea durchaus zutrifft und ich nicht abstreite), dann sollte man doch bitte die Forenstruktur überdenken und einen Platz für etablierte, aber im Meta nicht optimal aufgestellte Decks, schaffen, da gerade in Modern (wie auch in legacy), Leute auch einfach Petdecks zocken wollen (bis zur völligen Unspielbarkeit).
Also, wenn der zuständige Mod bitte ne Ansange macht oder die Regeln entsprechend konkreter formuliert, wäre ich dankbar.
Was Genu sagt.
All alters for my miracle deck:
Altered base deck, Additional altered cards, Even more additional altered cards and still more altered cards
and guess what ? More altered cards here. NEW: Legacy Cube Archetype Teaser
Ok, dann bitte den Thread in den Casual Bereich verschieben und alle anderen nicht Meta Decks auch.
Dann hast Du es anscheinend nicht verstanden. Ich kann Deine Reaktion leider nicht nachvollziehen und daher ließt Du am Besten nochmal Genus Post, der mitnichten andeutet, dass ein Zoo Deck oder Beiträge dazu nichts in diesem Bereich zu suchen haben.
Bearbeitet von Nekrataal der 2., 21. Oktober 2019 - 21:06.
All alters for my miracle deck:
Altered base deck, Additional altered cards, Even more additional altered cards and still more altered cards
and guess what ? More altered cards here. NEW: Legacy Cube Archetype Teaser
Wir sind hier immernoch im Turnierbereich.
Die Frage: Warum soll ich X über Y spielen? Ist sehr berechtigt und es bedarf durchaus einer Begründung.
Mir ging es genau darum, nicht dass der Beitrag inhaltlich zu kurz war.
Es gibt 0 Gründe aktuell Small Zoo über Burn zu spielen oder Big Zoo über einem anderen Midrange Deck (Jund oder Urza).
Ebenso sind vermutlich auch die meisten Bant und Rug Midrange Decks besser als Zoo.
Da ich nicht begründen kann, warum man Zoo anstatt der oben genannten Spielen soll, hat die Diskussion im Turnierbereich nichts zu suchen.
Sich Gründe zusammenzureimen, warum ein Deck nicht völlig unspielbar ist, sind da wenig förderlich (z.B. das Nacatl mit The Royal Scion mit Gurmag Angler mithalten kann) und nur Augenwischerei.
Wer sich die letzten Seiten dieses Threads anschaut sieht, dass es nicht viele Menschen gibt, die noch versuchen hier irgendwas an Content zu erzeugen.
Wir haben in den vergangenen 13 Monaten ganze 11 Beiträge gehabt (diese Diskussion außen vorgelassen) und ich habe lediglich versucht dem Thread zu meinem Petdeck etwas Diskussionsmaterial zu geben.
Aber meine Erkenntnis hab ich gezogen, lieber keine Beiträge, als zu kurze mit zu wenig Erklärung.
RIP my good old Friend, es war schön die Zootiere auszuführen, immerhin Kird Ape werde ich noch regelmäßig in anderen Formaten nach rechts drehen.
PS: Wer bock hat, sich außerhalb des Forums auszutauschen: https://discord.gg/9xJqwpN (englischsprachiger Discord) oder einfach per PN melden.
Ah, daher weht der Wind. Post nur halb gelesen und nur halb verstanden.
Dann arbeite ich den Diskurs für dich auf:
Ruhig geworden hier, obwohl wir mit The Royal Scions Bonecrusher Giant // Stomp und Oko, Thief of Crowns zwei neue Karten bekommen haben, für Zoo decks, die Zugriff auf Blau haben.
The Royal Scions seh ich eher in ner aggressiven Tribal Zoo Shell, in der sie zum Beispiel Ghor-Clan Rampager ersetzen können.
Du sagt: "Hey, neue Karte", ich könnte mir die Vorstellen zu spielen - ohne Begründung.
Wenn man schon blau splasht / spielt, warum dann nicht einfach Bant oder Temur?
Die Essenz von Headcrashs frage ist: Was bringt die neue Karte und Farbe dem Deck? Gemischt mit seiner Meinung: Er sieht die Karte in anderen Shells als besser an.
Dann zählst du auf warum man Weiß oder Rot haben will, die das Deck eh schon spielt und erklärst nicht warum man Blau hinzunehmen möchte:
Also warum weiß über straigt rug? Path, Stony, Knights, RIP, wofür w halt schon immer gut war, denke auch Rug Leute würden für etwas wie Path, Push, Decay, Trophy in ihren Farben ziemlich viel tun.
Warum Naya oder 4C über bant? weil man mit Rot zugriff auf Bolt, BBE und Wrenn n Six hat und bei 4C zocken die Leute auch weiterhin gerne Mantis Rider
Und anschließend stellst du dich Quer:
Warum Menschen bestimmte Archetypes spielen, obwohl es andere und bessere Archetypes gibt? Ganz einfach, persönliche Präferenz. Magic ist mehr als nur Erfolg bei Random Turnieren.
Btw: Solche Beiträge in Deckthreads die als Inhalt haben, spiel ein anderes Deck, sind ziemlich unnütz. (meine persönliche Meinung)
Daraufhin greife ich unterstützend ein, versuche dir klar zu machen das man den Diskurs präziser gestalten muss und liefere dir auch noch ein Beispiel, das eine Problemstellung des Decks ausführt und anhand Formatrelevanter Beispiele zeigt wie die Karte das Problem addressiert und warum man über die neue Karte nachdenken könnte:
Wenn du also sagst, dass Small Zoo listen ein Problem mit dem derzeiten Jund haben weil die Kreaturen schnell deklassiert werden und die Walker zu schwer unter Druck zu setzen sind und dass z.B. die The Royal Scions eine Lösung dafür darstellen weil Sie dafür sorgen dass sich einersseits Nacatl mit einem Gurmag Angler/Goyf messen kann und es andererseits Seasoned Pyromancer Chumpchains oder die Wirkung von Thopter-Combo Chumpchains zur Verteidigung eines Planeswalkers/Spielers reduziert
Die Transferleistung dass man einerseits natürlich Gurmag Angler durch jede andere in Midrange-Matchups Formatrelevante Kreatur ersetzen kann scheint dir nicht zu gelingen.
Ich könnte jetzt sogar noch weiter ausführen und Dinge nennen die der Walker noch macht und was der Blau-Splash vielleicht noch bietet - durch First Stirke wird z.B. dein Damage based Removal besser da der Schaden deiner Kreaturen noch zusätzlich genutzt werden kann um größere Kreaturen abzurüsten. Blau, oder sogar die 5te Farbe bieten die Option für Snapcaster Mage und Tribal Flames. Ersterer funktioniert sogar Klasse mit dem Planeswalker, da er Pseudo-Haste besitzt und einen Threat generieren kann wenn der Gegner sich sicher fühlt. Und da sind noch mehr kleine Interaktionen die damit einspielen die die Karte letztlich interessant gestalten.
Ich könnte natürlich auch nochmal Erklären warum du den Ghor-Clan Rampger Slot vorschlägst: Die Karte ist im Prinzip eine Widerholte Anwendung vom Rampage und eröffnet dich nicht für 2v1 Trades in grindigen Matchups - und der Rampager ist schon drin damit das Deck über große Kreaturen und Chumpblocker gehen kann - aber er bietet eben nicht die Reichweite die man sich erholft - weil einmal-Effekt. Aber klar ist mein Argument murks, obwohl es genau das Aufgreift was du dir vermutlich implizit gedacht hast aber zu faul warst für die Diskussionsgrundlage aufzuschreiben.
Ob es das Deck wesentlich verbessert kann aber nur herausgefunden werden, wenn du statt zu theoretisieren einfach mal deine eigene Idee mal testen würdest. Denn ich werde nicht für dich testen, bei der Art wie du dich hier verhälst.
Ich meine was soll das bitte? Du schmeißt was rein, ich versuche dich zu unterstützen und mehr Qualität in die Diskussion zu bringen, ich mache dir ein Beispiel vor damit du nachdenken und dann mal weiter ausführen kannst, aber stattdessen erwartest du dass ich dir absolut alles führe und dir Vorteste und am besten noch nen GP damit gewinne? Denn derjenige der das Deck als unspielbar Kategorisiert hast bist du.
Ich möchte nur Anmerken, dass @einerfährt Zoo im Gottverdammten HOGAAK meta auf einem MCQ in die Tops gefahren hat. Die Strategie ist Etabliert - Sie hat in der Vergangenheit Funktioniert und wird auch in Zukunft Funktionieren. Dass die Meta-Position nicht immer die Beste ist macht die Strategie nicht weniger gut.
Der Sinn vom Turnierforum ist nicht, nur Decks zu diskutieren die viel Gewinnen. Der Sinn vom Turnierforum ist, die Decks zu verbessern - ohne selbst-auferlegte Restriktionen wie "Pet-Karten", "Budget" und "Unfun". Es geht nicht darum, das Beste Deck zu finden, sondern die Beste Version des Decks.
Zurück zur Diskussion:
Wenn der Grund für dich nur zusammengereimt ist, dann führ das doch bitte aus weshalb - das wäre ein Diskussion, anstelle zu sagen "Das ist murks" und alles hinzuwerfen. Oder noch besser: Präsentiere deine Testergebnisse und das Fazit zu der Karte im letzten Turnier. Ach ne, hast ja nicht gemacht.
Auf mich wirkst du als hättest du keinen Bock selbst zu testen, keinen Bock dich ernsthaft zu unterhalten und willst nur bestätigt haben dass du deine Petkarte oder irgendwas neues reinschmeißen kannst ohne dir Gedanken zu machen. Kein Wunder das hier niemand was Postet bei der Art wie du dich an dem Gespräch beteiligst.
Bearbeitet von Genu, 22. Oktober 2019 - 11:54.
"Ich bin der Schrecken der die Nacht durchflattert! Ich bin der nach sieben Zügen immer noch ungeflippte Delver, das Mana-Screw welches deine Starthand versaut, das Wheelslam Bonfire welches dir die Pro-Tour stiehlt!"
- Marit Lage