Beste Antwort Gast_Vistella_*, 20. März 2017 - 10:08
2/9/2017: Creatures of the chosen type that enter the battlefield at the same time as Metallic Mimic won’t enter with an additional +1/+1 counter.
Zum vollständigen BeitragBeste Antwort Gast_Vistella_*, 20. März 2017 - 10:08
2/9/2017: Creatures of the chosen type that enter the battlefield at the same time as Metallic Mimic won’t enter with an additional +1/+1 counter.
Zum vollständigen BeitragEs geht um Return to the Ranks und Metallic Mimic
Irgendwie verwirrt mich das Wording vom Mimic und wann nun die Fähigkeit bereits auslösen kann.
1. Was passiert wenn ich mit Ranks z.b: 4 mal die Metallic Mimic aus dem Friedhof hole. Und sage Shapeshifter
2. Dasselbe nur das ich bei allen Metallic Mimic Tribal XY sage und 2x Tribal XY Kreatur dabei ist.
Soweit ich weiss sehen die sich gegenseitig wenn sie rein kommen aufs Battlefield, wie bei Collected Company auch. Nun frage ich mich ob der +1/+1 Effekt der Mimics auch zum tragen kommt.
2/9/2017: Creatures of the chosen type that enter the battlefield at the same time as Metallic Mimic won’t enter with an additional +1/+1 counter.
2/9/2017: Creatures of the chosen type that enter the battlefield at the same time as Metallic Mimic won't enter with an additional +1/+1 counter.
Ein Thread ist ein Faden, Ein Threat eine Bedrohung.
Emfpinde ich als contraintuitiv :-/
Duel: Anafenza Combo Kess Control
cEDH: Selvala
Legacy: ( ) Aluren Esper Vial Red Prison Red Prowess
Modern: Eldrazi Tron Scourge Shadow
Pioneer: Spirits Phönix
Standard Arena:
Never forgotten: Modern Spirits Abzan Company
Emfpinde ich als contraintuitiv :-/
Bearbeitet von Nerezzar, 20. März 2017 - 10:40.
Ein Thread ist ein Faden, Ein Threat eine Bedrohung.
Intuition ist leider so eine Sache, die bei verschiedenen Leuten immer unterschiedlich ist... Vertieftes Regelwissen hilft aber oftEmfpinde ich als contraintuitiv :-/
Mir hat das mal jemand anschaulich mit so einer Art "Laserfeld" einen Millimeter über dem battlefield erklärt^^ Keine Ahnung ob das einer strengen Regelprüfung stand hält, aber die Erklärung war so, dass man sich eine Art Laserfeld einen Millimeter über dem battlefield vorstellen soll. Kommt eine Kreatur ins Spiel, berührt sie erstmal mit den Füßen dieses Laserfeld und gilt gerade als "ins Spiel kommend". Erst wenn sie wirklich mit den Füßen auf dem battlefield steht, sind dann ihre (statischen) Fähigkeiten aktiv. Und dort, beim Berühren des Laserfeldes, triggern sie aber alle "Enter the battlefield" trigger zB.
Dh die 4 Mimics berühren alle gleichzeitig mit den Füßen dieses Laserfeld, dabei wird dann geschaut ob irgendwelche EtB Effekte getriggert werden - werden noch nicht - und danach dann stehen sie im Spielfeld und ziehen ihre eigenen EtB Trigger auf.
Jedenfalls cool, dass diese anschauliche Erklärung hier zB mir alles erklärt hätte (no hate pls, auch wenn die Erklärung womöglich nicht perfekt ist)
Mir hat das mal jemand anschaulich mit so einer Art "Laserfeld" einen Millimeter über dem battlefield erklärt^^ Keine Ahnung ob das einer strengen Regelprüfung stand hält, aber die Erklärung war so, dass man sich eine Art Laserfeld einen Millimeter über dem battlefield vorstellen soll. Kommt eine Kreatur ins Spiel, berührt sie erstmal mit den Füßen dieses Laserfeld und gilt gerade als "ins Spiel kommend". Erst wenn sie wirklich mit den Füßen auf dem battlefield steht, sind dann ihre (statischen) Fähigkeiten aktiv. Und dort, beim Berühren des Laserfeldes, triggern sie aber alle "Enter the battlefield" trigger zB.
Dh die 4 Mimics berühren alle gleichzeitig mit den Füßen dieses Laserfeld, dabei wird dann geschaut ob irgendwelche EtB Effekte getriggert werden - werden noch nicht - und danach dann stehen sie im Spielfeld und ziehen ihre eigenen EtB Trigger auf.
Jedenfalls cool, dass diese anschauliche Erklärung hier zB mir alles erklärt hätte (no hate pls, auch wenn die Erklärung womöglich nicht perfekt ist)
Da muss man jetzt aber schon noch eingreifen und sagen: die Metallic Mimics haben keine Triggered Abilities, und das ist mehr als nur ein semantischer Unterschied. Wie Nerezzar schon gesagt hat, 4 gleichzeitig ins Spiel kommende Soul Wardens würden sich durchaus gegenseitig sehen! (d.h. dann würde man 12 Leben kriegen)
Bei Static Abilities gilt das eben nicht, wie GoblinBasar bereits erklärt hatte. In dem Sinne ist die Anschauung, die du von der Situation hast, eventuell gar nicht so hilfreich, auch wenn sie in dem Fall zum richtigen Ergebnis geführt hat.
Bearbeitet von Silver Seraph, 22. März 2017 - 12:31.
End this. What I seek is far greater.
Grundsätzlich gilt: Fähigkeiten funktionieren standardmäßig nur, wenn die Karte mit der Fähigkeit im Spiel ist, es sei denn (grob zusammengefaßt), die Fähigkeit macht im Spiel keinen Sinn, oder sagt explizit, daß sie woanders funktioniert.
Die +1-Marken-Fähigkeit des Metallic Mimic fällt nicht unter die Ausnahmen (weil sie im Spiel funktionieren kann und nicht explizit sagt, daß sie woanders funktioniert), also funktioniert sie ausschließlich, während der Mimic im Spiel ist.
Das gleiche ist doch eigentlich auch für Soul Warden wahr.
Seine Fähigkeit ist nur vorhanden wenn er schon im Spiel ist. Da sind aber schon alle anderen auch im Spiel. Also sollte kein Soul Warden einen anderen ins Spiel kommen sehen, was Bedingung dafür ist dass seine Ausgelöste Fähigkeit ausgelöst wird.
Eine Fähigkeit, die besagt, daß "etwas mit Marken ins Spiel kommt", muß bereits wirken, bevor das <etwas> tatsächlich ins Spiel kommt, denn sonst gäbe es ja nichts, was daür sorgt, daß das <Etwas> mit den Marken ins Spiel kommt.
Das verstehe ich, nur würde ich mir dazu einen Regelauszug wünschen, der das wirklich so eindeutig klärt, denn hier im Thread habe ich (außer abgeleiteter Logik) noch nichts finden können, das eine eindeutige Grenzlinie zwischen beiden Fällen zieht.
Klar reicht der Zusatztext im Gatherer theoretisch aus, aber ich empfinde es auch als nicht intuitiv und diese Zusatzbemerkungen ist ohne weitere regelbasierte Erklärung halt ähnlich random wie dass Lifelink für Rain of Gore ausgenommen ist; ohne den Zusatztext würde man das ganz einfach nicht wissen.
...Nein....Stoff!
Die nächsten Turniere im Persiflage in Ravensburg:
15.Juli - Modern
Der Unterschied ist recht simple und auch eindeutig. Das eine ist ein Replacementeffekt (der Mimic) und das andere eine ausgelöste Fähigkeit (Soul Warden). Deswegen gibt es hier den Unterschied von der Regeln her, weil man eben nicht Äpfel mit Birnen vergleicht. Das gleiche gilt für Rain of Gore und lifelink. Lifelink gibt dir kein Leben, sondern sorgt dafür das eine Spielregel dir leben gibt auf welche der Rain of Gore keinen Einfluß hat, weil das weder ein Spell noch eine Ability ist.
Level 3 Emeritus - Magic Judge
Karten auf MKM:
https://www.cardmark...ts?idUser=15430
Ausgelöste Fähigkeiten schauen NACH dem Ereignis ob sie auslösen.
Statische Fähigkeiten mit einem Ersatzeffekt schauen in die Zukunft ob das Ereignis eintreten wird.
Man muss dazu wissen, es gibt kein Zustand wo eine Kreatur gerade ins Spiel kommt. Entweder sie ist im Spiel oder sie ist nicht im Spiel. Damit müssen Ersatzeffekte, da sie verändern, wie eine kreatur ins Spiel kommt, bereits wirken solange die kreatur nicht im Spiel ist.
Ausgelöste Fähigkeiten hingegen warten das Ereignis ab und schauen dann nach was eingetreten ist. Das heißt, sie wirken wenn die Kreatur schon im Spiel ist.
Ich sehe das auch so, regeltechnisch ist das beides eindeutig. Replacement Effect und Trigger sind zwei unterschiedliche Dinge und auch klar definiert und es passiert genau das, was nach den Regeln passieren muss.
Ähm, genau das meinte ich: bitte nicht solche schönen logisch vermutlich astreinen Begründungen, sondern einen Regeltext aus dem das eindeutig hervorgeht.
Denn gegen das Beispiel, dass die Fähigkeit des Soul Warden nach dieser Argumentation erst dann aktiv ist wenn er auf dem Feld ist, zu dem Zeitpunkt aber alle anderen auch schon auf dem Feld sind und dieses nicht (mehr) betreten (und deswegen auch kein ETB Effekt triggern sollte), ist das so halt kein Argument.
Apropos Rain of Gore: es ist entgegen Deiner Darstellung die Fähigkeit, die den Lifegain verursacht, und das steht auch exakt so in den Regeln:
The ability causes life gain whenever a permanent with lifelink deals any damage
Gehört aber nicht zum Thema, es war nur ein Beispiel wie random manche Zusatztexte sind.
Deswegen bat ich um die Regelauszüge aus denen das Metallic Mimic Verhalten exakt und eindeutig so hervorgeht, das vermisse ich hier im Thread um die Debatte, um mehr bat ich nicht.
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Richtig, auch für ausgelöste Fähigkeiten (triggered abilities) gilt diese Faustregel, allerdings ist das Handling so, daß das Spiel immer unmittelbar nach einem Ereignis prüft, ob es jetzt Trigger gibt, die sich für dieses (soeben stattgefundene) Ereignis interessieren.Das gleiche ist doch eigentlich auch für Soul Warden wahr.
Seine Fähigkeit ist nur vorhanden wenn er schon im Spiel ist. Da sind aber schon alle anderen auch im Spiel. Also sollte kein Soul Warden einen anderen ins Spiel kommen sehen, was Bedingung dafür ist dass seine Ausgelöste Fähigkeit ausgelöst wird.
Das verstehe ich, nur würde ich mir dazu einen Regelauszug wünschen, der das wirklich so eindeutig klärt, denn hier im Thread habe ich (außer abgeleiteter Logik) noch nichts finden können, das eine eindeutige Grenzlinie zwischen beiden Fällen zieht.
2/9/2017: Creatures of the chosen type that enter the battlefield at the same time as Metallic Mimic won’t enter with an additional +1/+1 counter.
Deswegen bat ich um die Regelauszüge aus denen das Metallic Mimic Verhalten exakt und eindeutig so hervorgeht, das vermisse ich hier im Thread um die Debatte, um mehr bat ich nicht.
4/15/2013: This does not apply to life gain caused by combat damage from a creature with lifelink.
Ein Thread ist ein Faden, Ein Threat eine Bedrohung.
@GoblinBasar: Danke, das ist genau das was ich gesucht habe.
Nicht intuitiv würde ich es immernoch nennen (siehe mein Beispiel mit dem Soul Warden; letztlich geht dieses Verhalten ja nicht auf die Regeln, sondern auf die Regelstruktur zurück), wenn man das so weiß ist es aber verständlich und logisch.
@Nerezzar: das sind auch nur die Kommentare um die es hier exakt geht . Lies bitte meinen Beitrag nochmal, vor allem bzgl.Rain of Gore.
Bearbeitet von Silbad, 24. März 2017 - 12:45.
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Da es mich interessiert, den Auszug den Du geschrieben hast finde ich nicht in den Regeln. "The ability causes life gain whenever a permanent with lifelink deals any damage".
Der Regelauszug auf den ich mich beziehen würde ist:
702.15b Damage dealt by a source with lifelink causes that source’s controller, or its owner if it has no controller, to gain that much life (in addition to any other results that damage causes).
Nochmal zum Thema zurück, wenn man sich überlegt, wie das ins Spiel kommen und Replacement Effects funktionieren, kann man etwa folgenden Gedankengang gehen:
Alle Kreaturen kommen dem Spell nach zeitgleich ins Spiel, damit Mimic A ändern kann wie Mimic B ins Spiel kommt muss Mimic A im Spiel sein, wäre Mimic A aber im Spiel, kann nicht mehr geändert werden wie Mimic B ins Spiel kommen würde, denn Mimic B wäre ja auch bereits im Spiel. Das gilt entsprechend für alle Mimics. Das ist aus meiner Sicht auch noch vergleichsweise intuitiv, darauf will ich hinaus.
Bearbeitet von Tadyrius, 24. März 2017 - 13:23.
@Tadyrius:
Das ist der Regeltext, und auch hier steht "Lifelink is a static ability".
Diese Static Ability sagt: Wenn die Kreatur mit Lifelink Schaden macht, bekommt man so viel Leben.
Man bekommt das Leben also durch die Fähigkeit; gäbe es die Fähigkeit nicht, würde man auch kein Leben bekommen.
Vergleiche mal mit Extort; da steht auch nicht explizit drin, dass Extort den Lifegain verursacht. Es ist als Text der Regel definiert, genau wie bei Lifelink, womit es offensichtlich ist dass die Fähigkeit selbst den Lifegain bewirkt. Unterschied hier lediglich triggered und static.
PS.: mein Zitat ist von weiter unten "Rulings," wo detailiert erklärt wird wie die Rulings von oben zu interpretieren sind; http://mtg.gamepedia.com/Lifelink
Bearbeitet von Silbad, 24. März 2017 - 13:56.
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Lifelink ist eine static Ability, das ist richtig. Trotzdem sorgt LIfelink nur das dir die schon zitierte Spielregel Leben gibt. Ohne diese würde Lifelink dir kein Leben geben. Die Regel sagt das du leben bekommst, nicht die Fähigkeit an sich. Eine Fähigkeit die Leben gibt ist zum Beispiel der ETB vom Soul Warden. Vergleiche auch dazu wie Sacred Ground, ein animiertes Mutavault und ein Lightning Bolt vom Gegner auf dieses. Das Mutavault kommt NICHT wieder bzw. das Sacred Ground macht nichts.
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Ob Static oder triggered Ability ist hier nicht der ausschlaggebende Punkt. Extort als Ability sorgt für den Life Loss und auch für den Life Gain, daher wirkt Rain of Gore. Lifelink sorgt dafür, dass der Schaden der Kreatur etwas besonderes macht, der Schaden sorgt dann für Lifegain und dagegen wirkt Rain of Gore nicht, da die Quelle jetzt der Damage und nicht Spell oder Ability ist..
Wer für die Rulings verantwortlich ist kann ich nicht sagen, aus den aktuellen Comprehensive Rules geht aber eindeutig hervor, dass Lifelink und Rain of Gore sich nicht beeinflussen.
Bearbeitet von Tadyrius, 24. März 2017 - 14:23.