878 Antworten in diesem Thema

[Rotband]

Pithing Needle gegen den Ring hilft genauso wenig wie Grafdiggers Cage gegen Creativity - in der Theorie stellt es die eine Karte ab, in der Praxis hat das Deck 20 Antworten und macht garnichts wenn es zum kritischen Zeitpunkt nicht im Spiel ist. 

 

Hier kleine, aber sehr wichtige Korrektur: Grafdigger's Cage macht gar nichts gegen Indomitable Creativity, da die Kreaturen ins Exil gehen und nicht aus der Bibliothek das Spielfeld betreten. Man könnte natürlich eh einfach X+1 machen, weswegen auch Elesh Norn, Mother of Machines gar nicht so premium ist, aber beim Cage macht man tatsächlich einfach gar nichts, außer dem Gegner dann erklären, wieso der Cage nichts bringt

[Sanitoeter]

... Grafdiggers Cage gegen Creativity - in der Theorie stellt es die eine Karte ab ...

 

Ein bisschen nitpicky und es soll auch gar nicht das generelle Argument entkräften: Grafdigger's Cage tut exakt gar nichts gegen Creativity, weil Creativity die Karten erst exiled und dann die Targets ins Spiel bringt, analog zu LE.

Die Karte wäre viel weniger behindert, wenn bereits existierender Hate dagegen gut wäre.

[Genu]

Danke für den Hinweis, es ist nicht Nitpicky, es ist besser wenn man das korrigiert und Fehlinformation entsprechend entgegenwirkt. Dann nehmen wir für das Beispiel Containment Priest und dann sollte das auch Korrekt sein.

[Genu]

Modern Grand Open Qualifier Bologna, Tag 1 409/637 Decks mit Ring, Tag 2 38/61 Decks mit Ring, d.h. 64.21% -> 62.29% Meta-Anteil.

Die Conversion der Ring-Decks entspricht auf den ersten Blick dem Erwartungswert. Das ist in sofern ein bisschen Schade, weil WotC das als Rechtfertigung für einen nicht-Bann nehmen kann, da Ring Decks scheinbar erstmal nicht Signifikant mehr gewinnen zu scheinen als nicht-Ring Decks.

 

Mal sehen wie das Endergebnis aussieht und ob wir genug Daten gesammelt bekommen, um die Winrate von Ring Decks vs Non-Ring-Decks zu ermitteln.

 

[Rotband]

Also wenn 2/3 Meta-Share nicht alarmierend sind, dann kann denen auch keiner mehr helfen.

[Retronasale Aromatherapie]

Die Clownsnasen sagen jetzt aber alle "Ey guck mal Scam und Murktide sind doch noch voll gut, das Format ist gesund".

Bin wirklich gespannt wie lange sich der Ban noch herauszögern lässt  

[Rotband]

Modern Grand Open Qualifier Bologna, Tag 1 409/637 Decks mit Ring, Tag 2 38/61 Decks mit Ring, d.h. 64.21% -> 62.29% Meta-Anteil.

 

Kannst du da kurz auch die Quelle verlinken? Würde mir den Kontext gerne auch genauer ansehen

[Genu]

Quelle ist eine Slide im Stream gewesen, ich schätze mal die kommt bald auf Twitter (was man ohne Account nicht mehr sehen kann und dafür werde ich mich da nicht anmelden), ansonsten gibt es die kompletten Decks, innkl. der Pairings aller Runden auf https://melee.gg/Tournament/View/16657 .

Oder wenn das VoD von heute bei Twitch Online geht, dann kann man evtl. die Slide nochmal raussuchen.

https://www.twitch.t...acyeuropeantour

[I use Arch btw]

Modern Grand Open Qualifier Bologna, Tag 1 409/637 Decks mit Ring, Tag 2 38/61 Decks mit Ring, d.h. 64.21% -> 62.29% Meta-Anteil.

Die Conversion der Ring-Decks entspricht auf den ersten Blick dem Erwartungswert. Das ist in sofern ein bisschen Schade, weil WotC das als Rechtfertigung für einen nicht-Bann nehmen kann, da Ring Decks scheinbar erstmal nicht Signifikant mehr gewinnen zu scheinen als nicht-Ring Decks.

Der (un-)lustige Part: Sie müssen sich nicht rechtfertigen, sie können wie so oft einfach schweigen und die Sales genießen.

[P0LTERGEIST]

Also erst einmal glaube ich nicht das der Ring so kaputt ist wie gerade alle tun und man kann sich auf das neue Meta einstellen. Allerdings hat man gerade neben der einfacheren Option selber The One Ring zu spielen das Problem, dass es mehr Decks gibt, die mit The One Ring (wieder) gut sind und man ein festes Meta braucht um sich auf die Karte einzustellen.

 

• Spell Pierce z.B. ist vermutlich eine gute Antwort auf the One Ring, aber man muss erst einmal schauen wie sich da das Meta um Delighted Halfling und T3feri entwickelt.
• Indomitable Creativity könnte Sundering Titan spielen. Hier muss man aber auch schauen wie der MEta Anteil und das MU gegen Tron/Titan/Mono B sich damit entwickelt. 
• Reprieve hat eventuell immer noch das T3feri Problem 

Aber Decks wie

• Generic Ragavan und Scales scheinen Ring Decks noch unterlaufen zu können. 
• Goryos Breach tut Dinge, die gegen die Protection Klausel helfen, womit das austappen für den "Draw Spell" ein Problem ist. 
• Combo Decks die durch den Ring gewinnen können (Samwise, Yawgmoth, Living End) dürften aktuell auch mit den meisten Ring Decks umgehen können. 

 

I

Also ich denke schon das man Optionen hat, sich an das Meta anzupassen aber es aktuell einfacher ist selber ein Ring Deck zu spielen. 

 

 

 

Sollte der Ring dennoch total kaputt sein, wird der trotzdem nicht vor dem Reprint der Collector Edition um Weihnachten gebannt und damit dann wohl auch nicht vor der nächsten Bannrunde im August 2024. 

 

[Rotband]

Sundering Titan in Creativity klingt so lange sweet, bis du realisierst wie vernichtend ein Natures Claim ist. Und dann ist nicht jedes Ring Deck 5 Color

[Ungestüm]

60 % Metashare kann aber auch ganz einfach Overhype sein. Das Ding ist ja Thema Nr 1 seit Release, klar das da ein großer Teil erst einmal aufspringt und das auf so einem Turnier spielen will. Wenn sich aber das Meta eingestellt hat und man sieht, ohne Ring kann man immer noch genauso gut gewinnen, wird dieser Teil wieder schrumpfen.

[Rotband]

60% ist aber mehr als ein kleines Upsi, vor allem tragen die Leute eigentlich eher ungern wilde Experimente zu High Stakes Events. Und das die andere Karte, die extrem overperformt hat, die Anti-Karte mit Bogenmeister ist verbessert nur wenn man den Kontext nicht sieht die Situation. 

 

 

Bearbeitet von Gehobenes Vereinsniveau, 10. Juli 2023 - 08:43.

[Genu]

60 % Metashare kann aber auch ganz einfach Overhype sein.

 

Nur mal so als Kontext, Eldrazi Stompy im Eldrazi Winter erreichte ~39% Meta Share, Hogaak, das Deck mit den höchsten Winraten im Format erreichte ~44% Meta Share.

 

Also nicht einmal Hogaak als Einzelkarte, trotz der Winraten um seine Position zu untermauern, hat die 60% geknackt.

 

Zwar kann man hier das Argument bringen, dass der Ring in weit mehr als nur in ein Deck geht, aber:

 

Die Einzelkarte mit dem höchsten Meta-Anteil in Modern ist Lightning Bolt, der idR zwischen 40-45% Meta-Anteil pendelt, aber Aufgrund seiner Flexibilität unterschiedlichste Verwendung findet.

 

Springen wir mal, um das in Relation zu setzen in ein anderes Format, Legacy: Selbst Force of Will und Brainstorm in Legacy pendeln "nur" zwischen 45-55% Meta-Anteil.

Der Einzige Ort, an dem ein Staple 60% Abdeckung erreicht hat ist Force of Will in Vintage - und hier kann man argumentieren dass die Karte wirklich bitter notwendig ist um Solitair zu vermeiden.

 

Außerdem spricht das Overhype-Argument den Spielern des Formates die Fähigkeit ab, festzustellen wenn eine Karte schlecht ist - und das seit Wochen.

 

Nun gebe ich dir recht, dass es Shells geben kann die beliebige Karten mittragen, sodass eine Evaluierung der Karte schwieriger wird, aber wenn sich die Spielerschaft in der Gesamtheit einig ist, dass die Karte zumindest besser ist als die Karte, die den Slot zuvor besetzt hat und sich dieses Bild durch sehr viele Decks zieht, dann kommen wir einfach an einen Punkt an dem es wesentlich wahrscheinlicher ist, dass die Karte wirklich sehr gut ist als dass sich diese Spieler Irren, denn diese Spieler kennen die Schwachstellen der Karte aus erster Hand und bevorzugen diese trotzdem.
 

Das VoD ist online, nachgereichte Quelle:

 

https://www.twitch.t...deos/1867394831

Minute 23:10

 

 Screenshot 2023-07-10 202423.jpg   86,74K   0 Mal heruntergeladen

[Rotband]

Ich habe die aktuelle Situation einmal verbildlicht:

 

 

[Genu]

https://magic.wizard...ed-announcement

 

Was ist denn das nun wieder für ein Blödsinn. Hin und her... also nun wieder regelmäßig und das... ein Mal im Jahr? 

 

Dabei sei angemerkt dass der 3-Wochenzeitraum für Notfall-Banns aus dem Set gelten soll.

 

Ich hatte ganze vergessen, dass Sie mit dem letzten Announcement den Ban-Schedule ja wieder geändert haben.

Diesen Montag ist der 3-Wochen Zeitraum nach Set-Release für immediate Bans verstrichen, d.h. der Ring ist wohl mindestens bis zum 07.08. sicher.

Die Tech ist also das brokene Deck finden, dann 3 Wochen nach Set-Release nicht zocken, dann bis zum nächsten Jahresannouncement Events farmen.

 

Bin gespannt ob der Ring diese Woche erst richtig auflebt.

[chopper]

Wie sind hier die Meinungen zu einem Bann von the one ring? Muss der zeitnah gehen oder bleibt der noch im Format? Bin schon einige Zeit kein modern Spieler mehr und kann das daher schlecht einschätzen.
Will wissen ob der für legacy billiger wird

[Rotband]

Bis zum B&R nach der PT wirst du dich schon gedulden müssen. Meiner Meinung nach muss er gehen, aber leider sind die Anti-Decks aktuell leicht dominant. Das spricht nicht dafür, das er okay ist, aber man kann es dann so verkaufen und muss den Designfehler noch nicht endgültig zugeben

[Tubser]

Der erste Hype um The One Ring scheint sich etwas gelegt zu haben. Yawgmoth spielt den Ring nicht mehr, Rakdos Scam spielt ihn nicht, Living End und Rhinos ebenfalls nicht. Creativity und Hammertime sind etwas abgerutscht und spielen den Ring ebenfalls nicht. Murktide, Burn und Shadow sind hier auch zu nennen.

Bleibt 4C Control, UB Ring Control, diverse Amuletlisten, Breach und Tron, die stark vom Ring profitieren. Reicht das für einen Ban? Was glaubt ihr?

Was sagt ihr zu Orcish Bowmasters? Der ist momentan wesentlich dominanter (wenn auch durch den ersten Ringhype befeuert).

[Genu]

Die Zahl der Bowmaster geht mMn wegen dem Ring hoch, und der Ring sollte weiterhin das Ziel eines Banns sein. 

 

Orcish Bowmaster sind aber definitiv auch ohne dass der Gegner den Ring spielt auch solide Kreaturen, aber die Dominanz kommt mMn daher, dass die Karte für Yawgmoth z.B. 2 Bodies darstellt die 2 Karten ziehen oder im Fall von Scam eben Karten ziehen bestraft - was eine Häufige Methode ist wie sich Leute aus der T1 Double-Grief zurück ins Spiel krallen, denn auch wenn Expressive Iteration am Bowmaster vorbeigeht, Consider, Bauble,Seasoned Pyromancer, Fable, T3feri, Prismari Command Looting, Living End's Cycling, Omnath EtB und Co gehen eben nicht dran vorbei - es gibt doch noch erstaunlich genug im Format was die Bowmaster bestrafen können.

Außerdem sind Orcish Bowmasters auch gut gegen Orcish Bowmasters, was man auch einberechnen muss.

 

Wenn man sich aber ingesamt ansieht was in den Challenges läuft, scheint sich die Anzahl der Archetypen in den Top32 drastisch zu kürzen, die Sonntags-Challenge z.B. hat nur noch 13 Unterschiedliche Decks, von denen 7 den Ring zocken (also quasi weiterhin die Hälfte der Decks mit Ring unterwegs). Im Prinzip listest du ja bereits selber welche Decks den Ring nicht spielen: Combo, Aggro und Tempo-Decks mit unter 20 Ländern, wobei Domain hier als 21-Land Liste der Ausreißer ist. 

 

Zusätzlich wird gerade herausgefunden welches die besten Ring decks sind - und die Chancen stehen gut dass die anderen Optionen mittlerweile einfach durch die Kombination von mehr Bowmaster und den besseren Ring-Decks verdrängt werden, sodass der Rückfall vom Ring durch mehrere Faktoren begünstigt ist.