7 Antworten in diesem Thema

[Tizio]

Hi Leute!

Ich plane gerade ein EDH- Deck mit Beluna Grandsquall und habe daher ein paar Fragen bzgl. der Regelungen mit Adventure Karten:

1) Wie interagieren Adventure Spells mit Effekten wie denen von Ojer Pakpatiq, Deepest Epoch? Geht der Spell durch den Ojer ins Exil und wird dann per Rebound von dort wieder ins Exil geschickt, von wo aus ich die Permanent- Seite casten könnte? Könnte ich die Permanent- Seite auch schon vor dem Rebound casten, oder ist das quasi ein "anderes" Exil?

 

2) Wie ist die Interaktion mit Flashback? Kann ich die Adventures über Lier, Disciple of the Drowned casten und dann vom Exil wieder die Permanent casten?

 

3) Kann ich mit Bubble Up von Aquatic Alchemist auch eine Adventure Karte auf die Bib legen?

 

4) Wie ist es mit Battles? Finde ich Adventures mit Invasion of Arcavios? Andersherum kann ich mit Invasion of Shandalar wahrscheinlich schon jede Adventure Karte auf die Hand nehmen, oder?

Vielen Dank für euer Wissen!
LG

[IMP]

Ich habe zu Adventures auch noch eine Frage:
Wenn ich Seek Thrills gecastet habe und mein Gegner es mit Pull from Eternity in den Graveyard schickt, kann ich Beluna Grandsquall dann noch casten?

[Tizio]

Ich habe zu Adventures auch noch eine Frage:
Wenn ich Seek Thrills gecastet habe und mein Gegner es mit Pull from Eternity in den Graveyard schickt, kann ich Beluna Grandsquall dann noch casten?

 

Das sollte zumindest nicht in response gehen. Aber Du kannst natürlich entscheiden, dass die Karte stattdessen in die Commandzone geht.

Wobei ich mich gerade frage, ob ich dann für Seek Thrills auch Commander Tax zahlen muss, wenn ich es aus der Commandzone caste?

 

Oder zählen die nur für den Commander als Kreatur?

 

Sonst könnte ich ja immer Seek Thrills casten und dann Beluna aus dem Exil als Kreatur ohne Commander Tax casten, oder?

LG

[MightyMaz]

1. Da hier zwei konkurrierende replacement effects vorliegen wählst du einen davon aus. Die Karte kommt also ins Exil (da passiert nichts mehrfach) und von dort kannst du sie prinzipiell auch wie gehabt casten (aber halt nicht umsonst). Dafür musst du allerdings den replacement effect durch adventure anwenden um die Karte ins Exil zu legen und nicht den durch rebound. Wendest du hingegen den rebound replacement effect an kannst du die Karte sogar als Adventure spielen allerdings in diesem Fall dann nur noch via rebound trigger im upkeep und nicht mehr vorher (oder später).
 

715.3d Instead of putting a spell that was cast as an Adventure into its owner’s graveyard as it resolves, its controller exiles it. For as long as that card remains exiled, that player may cast it. It can’t be cast as an Adventure this way, although other effects that allow a player to cast it may allow a player to cast it as an Adventure.

702.88a Rebound appears on some instants and sorceries. It represents a static ability that functions while the spell is on the stack and may create a delayed triggered ability. “Rebound” means “If this spell was cast from your hand, instead of putting it into your graveyard as it resolves, exile it and, at the beginning of your next upkeep, you may cast this card from exile without paying its mana cost.”

616.1. If two or more replacement and/or prevention effects are attempting to modify the way an event affects an object or player, the affected object’s controller (or its owner if it has no controller) or the affected player chooses one to apply, following the steps listed below. If two or more players have to make these choices at the same time, choices are made in APNAP order (see rule 101.4).

2. Ja das casten via Flashback funktioniert aus folgendem Grund:
 

715.3. As a player casts an adventurer card, the player chooses whether they cast the card normally or as an Adventure.

715.3a When casting an adventurer card as an Adventure, only the alternative characteristics are evaluated to see if it can be cast.

601.3. A player can begin to cast a spell only if a rule or effect allows that player to cast it and no rule or effect prohibits that player from casting it.
...
601.3e. Some rules and effects state that an alternative set of characteristics or a subset of characteristics are considered to determine if a card or copy of a card is legal to cast. These alternative characteristics replace the object's characteristics for this determination. Continuous effects that would apply to that object once it has those characteristics are also considered.

702.34a Flashback appears on some instants and sorceries. It represents two static abilities: one that functions while the card is in a player’s graveyard and another that functions while the card is on the stack. “Flashback [cost]” means “You may cast this card from your graveyard if the resulting spell is an instant or sorcery spell by paying [cost] rather than paying its mana cost” and “If the flashback cost was paid, exile this card instead of putting it anywhere else any time it would leave the stack.” Casting a spell using its flashback ability follows the rules for paying alternative costs in rules 601.2b and 601.2f–h.

 

Obwohl die Karte aus dem Friedhof eigentlich nicht direkt als Adventure gespielt werden kann ist es somit legal mit dem casten zu beginnen. Durch Lier, Disciple of the Drowned zählt die Karte auf dem Stack als Instant wenn sie via Flashback gespielt werden soll und kann daher auch via Flashback gespielt werden. Für das anschließende ins Exil legen gilt dann wiederum das gleiche wie oben. Es gibt 2 konkurrierende replacement effects und wenn du den durch adventure auswählst dann kannst du die Kreatur aus dem Exil spielen.

3+4 Nein, da sie in den entsprechenden Zonen nur die regulären Charakteristiken haben (siehe unten). Mit Invasion of Shandalar klappt es demnach also.
 

715.4. In every zone except the stack, and while on the stack not as an Adventure, an adventurer card has only its normal characteristics.

bzgl. commander:

 

 

Wobei ich mich gerade frage, ob ich dann für Seek Thrills auch Commander Tax zahlen muss, wenn ich es aus der Commandzone caste?

 

Ja, da die Eigenschaft Commander zu sein die ganze Karte betrifft.

 

 

903.3. Each deck has a legendary creature card designated as its commander. This designation is not a characteristic of the object represented by the card; rather, it is an attribute of the card itself. The card retains this designation even when it changes zones.

 

 

903.8. A player may cast a commander they own from the command zone. A commander cast from the command zone costs an additional for each previous time the player casting it has cast it from the command zone that game. This additional cost is informally known as the “commander tax.”

 

Bearbeitet von MightyMaz, 02. Januar 2024 - 11:41.

[Tizio]

Danke für deine Antwort!
Damit ich es safe richtig verstehe, habe ich noch ein paar Rückfragen:

 

1. Da hier zwei konkurrierende replacement effects vorliegen wählst du einen davon aus. Die Karte kommt also ins Exil (da passiert nichts mehrfach) und von dort kannst du sie prinzipiell auch wie gehabt casten (aber halt nicht umsonst). Dafür musst du allerdings den replacement effect durch adventure anwenden um die Karte ins Exil zu legen und nicht den durch rebound. Wendest du hingegen den rebound replacement effect an kannst du die Karte sogar als Adventure spielen allerdings in diesem Fall dann nur noch via rebound trigger im upkeep und nicht mehr vorher (oder später).

 

Könnte ich als auch entscheiden, die Karte nicht als Adventure zu spielen? Sind die Instants/Sorceries auf den Adventure- Karten nicht automatisch immer Adventures?

 

 

2. Ja das casten via Flashback funktioniert aus folgendem Grund:

 

Obwohl die Karte aus dem Friedhof eigentlich nicht direkt als Adventure gespielt werden kann ist es somit legal mit dem casten zu beginnen. Durch Lier, Disciple of the Drowned zählt die Karte auf dem Stack als Instant wenn sie via Flashback gespielt werden soll und kann daher auch via Flashback gespielt werden. Für das anschließende ins Exil legen gilt dann wiederum das gleiche wie oben. Es gibt 2 konkurrierende replacement effects und wenn du den durch adventure auswählst dann kannst du die Kreatur aus dem Exil spielen.

3+4 Nein, da sie in den entsprechenden Zonen nur die regulären Charakteristiken haben (siehe unten). Mit Invasion of Shandalar klappt es demnach also.

 

Das klingt so, als könnte ich die Karte quasi per Flashback casten und sie wird dann erst auf dem Stack zum Adventure?

D.h., ich wähle den Replacement Effect des Adventures, kann dadurch die Karte anschließend auch als Permanent casten und wenn das Permanent dann wieder in den Graveyard geht, wird es nicht (vom ursprünglichen Flashback) exiled, sondern könnte theoretisch wieder per Flashback wieder als Adventure gecastet werden?

 

Aber wenn die Karte überall außer auf dem Stack nur die normalen Charakteristiken hat (so als ob der Adventure- Teil gar nicht existieren würde, weshhalb 3+4 ja nicht funktionieren), ist das nicht ein Widerspruch dazu, dass ich ihr Flashback geben kann?

 

 

Ja, da die Eigenschaft Commander zu sein die ganze Karte betrifft.

 

Aber die Commander- Tax wird für Seek Thrills separat von der von Beluna berechnet, oder? Also wenn ich Beluna schon 2x gecastet habe, kostet Seek Thrills immernoch , korrekt?

[MightyMaz]

Könnte ich als auch entscheiden, die Karte nicht als Adventure zu spielen? Sind die Instants/Sorceries auf den Adventure- Karten nicht automatisch immer Adventures?

Ja das ist deine Entscheidung, denn via Rebound kannst du die Karte als solche casten ohne die Manakosten zu zahlen (siehe Regelstelle zu Rebound oben) also nicht nur als Instant sondern auch als Kreatur.
 

Das klingt so, als könnte ich die Karte quasi per Flashback casten und sie wird dann erst auf dem Stack zum Adventure?
D.h., ich wähle den Replacement Effect des Adventures, kann dadurch die Karte anschließend auch als Permanent casten und wenn das Permanent dann wieder in den Graveyard geht, wird es nicht (vom ursprünglichen Flashback) exiled, sondern könnte theoretisch wieder per Flashback wieder als Adventure gecastet werden?

Adventure ist zunächst ja nur ein Subtype von Instant. Die Karte wird erst auf dem Stack ein Spell aber wenn du dich nicht entscheidest, sie dann auch als Adventure zu spielen, dann ist sie kein Instant und hat auch kein Flashback. Damit wäre die Aktion illegal und würde rückabgewickelt. Siehe zum genauen Ablauf in den comp. rules "601. Casting Spells". Wichtig ist in dem Fall einfach, dass aufgrund von 601.3e die Charakteristiken, wie sie auf dem Stack existieren würden wenn die Karte als Instant gespielt wird, schon berücksichtigt werden, obwohl die Karte im Friedhof ja nur ihre regulären Charakteristiken hat.

 

Wenn du das Adventure via Flashback spielst kannst du entscheiden es auch wieder über den replacement effect des adventures zu exilen und die Karte demnach später als Kreatur casten. Wenn diese Kreatur später stirbt geht sie ganz normal in den Friedhof und von dort kann sie auch wieder als adventure via Flashback gespielt werden. Der replacement effect von Flashback kommt dann gar nicht zum Zug, da das Ereignis nur einmal ersetzt werden kann (mehrere Effekte werden nur angewandt, wenn das ersetzte Ereignis durch weitere replacement effects wiederum ersetzt werden könnte, aber das ist hier nicht mehr der Fall).
 

Aber die Commander- Tax wird für Seek Thrills separat von der von Beluna berechnet, oder? Also wenn ich Beluna schon 2x gecastet habe, kostet Seek Thrills immernoch , korrekt?

Nein das ist egal, relevant ist nur ob der Commander aus der command zone gecastet wurde. Auch als Adventure bleibt er ja ein Commander und die Bedingung ist damit damit erfüllt.

Bearbeitet von MightyMaz, 03. Januar 2024 - 00:37.

[Tizio]

Sorry, ich dachte nicht, dass Adventures so "kompliziert" sein können

 

Ja das ist deine Entscheidung, denn via Rebound kannst du die Karte als solche casten ohne die Manakosten zu zahlen (siehe Regelstelle zu Rebound oben) also nicht nur als Instant sondern auch als Kreatur.

 

Ach crazy, d.h. weil es in der Regel heißt:

 

 

702.88a Rebound appears on some instants and sorceries. It represents a static ability that functions while the spell is on the stack and may create a delayed triggered ability. “Rebound” means “If this spell was cast from your hand, instead of putting it into your graveyard as it resolves, exile it and, at the beginning of your next upkeep, you may cast this card from exile without paying its mana cost.”

 

und die Karte enthält quasi zwei Spells (1. die Instant/Sorcery, die Rebound bekommen hat und 2. den Permanent- Part), weshalb ich entscheiden darf, welchen Spell der Karte ich caste. Somit kann ich, obwohl der Teil mit dem Instant/Sorcery Rebound bekommen hat, danach auch den Permanent- Teil umsonst casten?

Also bspw. Fertile Footsteps casten und dann per Rebound den Beanstalk Giant hinlegen?

 

 

Nein das ist egal, relevant ist nur ob der Commander aus der command zone gecastet wurde. Auch als Adventure bleibt er ja ein Commander und die Bedingung ist damit damit erfüllt.

 

Ist dem so, weil sich die Eigenschaft "Commander" auf die "Legendary Creature Card" bezieht und der Adventure- Spell quasi Teil der gleichen Karte ist, es also grundsätzlich darum geht, wie oft die Karte die Commandzone per Cast verlassen hat?

Bin da etwas verwirrt, weil ja eigentlich nur die Creature der Commander ist und bei Partner- Commandern wird die Tax ja auch jeweils separat auf die einzelnen Commander bezogen berechnet..

 

Danke nochmal für deine Erklärungen!

Bearbeitet von Tizio, 03. Januar 2024 - 09:51.

[MightyMaz]

Somit kann ich, obwohl der Teil mit dem Instant/Sorcery Rebound bekommen hat, danach auch den Permanent- Teil umsonst casten?

Also bspw. Fertile Footsteps casten und dann per Rebound den Beanstalk Giant hinlegen?

 

Genau siehe dazu Regel 715.3. und 715.3d. Wobei das Beispiel mit Ojer Pakpatiq, Deepest Epoch nicht geht, da hier ja nur Instants rebound bekommen.

 

 

Bin da etwas verwirrt, weil ja eigentlich nur die Creature der Commander ist und bei Partner- Commandern wird die Tax ja auch jeweils separat auf die einzelnen Commander bezogen berechnet

 

Die Karte als solche hat die (durch nichts zu beeinflussende) Eigenschaft ein Commander zu sein aber sie ist eben nur eine Karte und daher auch nur ein Commander.

 

 

715.2c Although adventurer cards are printed with multiple sets of characteristics, each adventurer card is only one card. For example, a player who has drawn or discarded an adventurer card has drawn or discarded one card, not two.

 

Bei Partner hat man hingegen ja mehrere Commander.

 

 

702.124d Except for determining the color identity of your commander, the two commanders function independently. When casting a commander with partner, ignore how many times your other commander has been cast (see rule 903.8). When determining whether a player has been dealt 21 or more combat damage by the same commander, consider damage from each of your two commanders separately (see rule 903.10a).

Bearbeitet von MightyMaz, 03. Januar 2024 - 16:05.