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[Starfury]

Ganz ehrlich, wo ist das Wucher?
Hier ist doch ganz klar Angebot und Nachfrage vorhanden.
Die Menge ist künstlich verknappt, sowas ist nicht schön, aber Wizard kann das nun mal mit ihrem Produkt machen.
Die Preisempfehlung ist eben nur einem Empfehlung.
Wenn man bei einem normalen Vk von 35-40€ ausgeht und es dann teurer für 100€ verkauft, ist dabei immer die Gefahr, dass man auf seinem Produkt sitzen bleibt.
Ich glaube zwar, dass man bei Exiled locker einen Preis von 150€ rausschlagen kann, aber man brauch halt immer einen Käufer und da kommen wir zu ein interessanten Punkt des Gesetzes.

(1) Ein Rechtsgeschäft, das gegen die guten Sitten verstößt, ist nichtig.

(2) Nichtig ist insbesondere ein Rechtsgeschäft, durch das jemand unter Ausbeutung der Zwangslage, der Unerfahrenheit, des Mangels an Urteilsvermögen oder der erheblichen Willensschwäche eines anderen sich oder einem Dritten für eine Leistung Vermögensvorteile versprechen oder gewähren lässt, die in einem auffälligen Missverhältnis zu der Leistung stehen.

Gute Sitten sind ja nun nicht ausschlag gebend und könnte beliebig interpretiert werden.
Nichtig bedeutet, dass es zu dem Rechtsgeschäft nicht kommt. Mit anderen Worten, der Käufer der sich auf Wucher beruft, muss das Produkt nicht mehr kaufen, auch wenn er den Kauf getätigt hat. Er darf es also wieder zurück geben. Wenn er den Tatbestand des Wucher belegen kann.
Des weiteren kommen die anderen Punkte dazu.
Wer zwingt euch, einen Preis von 150€ für ein paar Karten auszugeben? Ja die Karten sind absolut brilliant, sowohl vom aussehen her wie auch vom Spielnutzen, doch haben die eigentlich mal gerade den Produktionswert, alles andere sind Werte die man dem Objekt von selbst herraus gibt.

Ist der Tatbestand des Wucher hier gegeben? Nein, da euch niemand dazu zwingt.
Früher oder später muss man halt einsehen, das Magic ein verdammt teures Hobby sein kann, wenn man gewillt ist, das Geld dafür auszugeben.

Ich finde es ja auch schade, dass es so limitiert ist. Ich hätte in meinem Verschlinger Deck sehr gerne 4mal Berserk z.B., aber ich weiß wieviel Geld ich gewillt bin für etwas auszugeben und die Frage sollte sich jeder selbst stellen können.

[badknight]

@badknight:
Ehrlich gesagt: Ja, ich denke, dass Wotc das genau so beabsichtigt hat!
Und es wäre Dir wirklich lieber, wenn die zusätzlichen Einnahmen irgendwo in der Bilanz des Grosskonzerns Hasbro verschwinden würden, als in der Tasche Deines Händlers vor Ort (der die Zusatzeinnahme auch wirklich spürt, denn gerüchteweise sind Händler im allgemeinen keine Multimillionäre)? Muss ich nicht wirklich verstehen, oder?

Ja klar und WotC hat Magic überhaupt nur entwickelt damit ein paar Händler auch einen Job im Leben haben. lol.
Natürlich bin ich damit einverstanden das der Local Dealer seine Scheibe abbekommt, immerhin bietet der für uns eine coole Location zum zocken und
organisiert Turniere etc. Seh ich vollkommen ein. Nur der Typ bekommt halt wenns hochkommt vielleicht 5 Stück. Wahrscheinlich grade mal 2.
Schau ich mir andere Internetshops an, dann kriegen die anscheinend so um die 20-50. Manche vielleicht sogar noch mehr.
Die bieten mir aber weder ne coole Location zum zocken (die sehr teuer ist für den Händler) noch organisiert der irgendwelche Events oder Turniere.
Und grade die kassieren ordentlich ab. Aber der Local Dealer der nur seine 2 Stück hat zieht seine Kunden die er meist auch noch persönlich kennt
eben nicht übern Tisch. Natürlich schlägt der auch seine Marge drauf damit er den Laden finanzieren kann, aber der zieht niemanden ab.
Und bevor irgendein Hanswurst Shopbetreiber groß die Kohle macht, der abgesehen von einem Produkt günstig einkaufen und ein Produkt teuer verkaufen
nichts macht, geb ich meine Kohle lieber den Millionären von WotC. Die haben das Spiel immerhin entwickelt und halten es am Leben. Und das Spiel
ist cool, da brauchen wir nicht drüber reden. Und so nebenbei, WotC hat die FotW Packs sicher nicht für die Händler entwickelt, sondern für die Spieler und Sammler.
Nur sinds die, die am Ende in die Röhre schauen.
Von daher, wenn ich keins von meinen vorbestellten Packs bekommen sollte und ich bei meinem local Dealer auch keins bekomme, dann ist es mir sackegal.
Dann hab ichs halt nicht. Hab ich Pech gehabt. Aber irgendeinem Hanswurst das Geld in den Rachen zu werfen nur weil er meint er ist der beste seh ich einfach nicht ein.
Das sollen dann die anderen verrückten machen. Es gibt genug Dumme. Das war schon immer so und wir auch immer so bleiben.

[Games-Island]

Sooo jetzt meld ich mich auch nochmal. Langer Post aber ihr lasst einem keine Wahl ;-)

Meine Meinung und Geschäftspraxis bei dieser Box: unter www.games-island.de versuchen wir immer den besten Preis zu bieten. Darum liste ich FtV: Exiled dort NICHT, weil ich es nicht einsehe ein Produkt, das für $34,99 angespriesen wurde für 100 Euro anzubieten. Das passt nicht zu unserem Image.

Ich reiße mir auch sicher nicht den Hintern auf und bestelle bei zig Quellen im In- und Ausland, teilweise zu überhöhten Preisen und bei Händlern bei denen ich sonst nie etwas bestelle um die meisten Boxen in Deutschland zu bekommen, damit ich sie dann am Ende für den "regulären" Preis in einer Art Vorverkauf unter den schnellsten Käufern "verlose" damit die sich freuen, dass sie die Box direkt wieder auf eBay stellen können. Ich betreibe ein Geschäft mit einem Festangestellten, einem Auszubildendenden und einem Geschäftspartner, und wer denkt dass wir mit dem Geld jeden Abend Party machen kann gerne in Hof vorbeikommen und sich vom Gegenteil überzeugen. Wir machen nämlich nur jeden zweiten Abend Party ;-)

Ich finde diese Doppelmoral einfach lächerlich. Das FtV: Set ist ein Premium-Produkt und war von vornherein von Wizards so ausgelegt und geplant. WotC weiß genau, dass 1.000 Boxen für Deutschland (und soviele gab es wirklich nur) NIEMALS reichen werden und dass die Preise auf dem Sekundärmarkt auf über $100 steigen würden. Schaut euch doch mal in den USA um, trollandtoad.com KAUFT die Box von Privatkunden für $105 an. Wenn es euch lieber ist, dann verkaufen wir alle unsere Boxen direkt in die USA, dann gibt es auch für die Leute die bei uns bereit sind über 75 Euro für die Box zu bezahlen keine mehr zu kaufen.

Wer sagt die Boxen auf eBay für 100 Euro zu verkaufen wäre Abzocke, der soll mal drüber nachdenken was er da überhaupt daherbrabbelt und wie ein Preis auf eBay entsteht. Wir listen nahezu jeden Tag so eine Box und der Preis geht trotzdem auf 90-125 Euro. Glaubt ihr wir bieten die Auktionen hoch und jedesmal wird ein Kunde "abgezockt?" Der Preis steigt so hoch weil so wenige Boxen verfügbar sind und weil zu jeder Auktion ZWEI Personen bereit sind so viel zu bezahlen. Das ist realistische Preisbildung und nichts anderes!

Auch Miraclegames geht völlig logisch an die Sache heran. Keine Vorbestellungen annehmen und dann einen Marktüblichen Preis nehmen, was ist daran "Abzocke?" Abzocke wäre es wenn jemand ein Monopol auf dem Markt hätte. Ich hoffe ihr habt in den letzten Monaten gemerkt, dass niemand eins hat, denn der Krieg bei den Displaypreisen und anderen Produkten die nicht limitiert sind ist offensichtlich.

Ich hätte LIEBEND GERNE 2.000 Exiled Boxen für 30.- verkauft, anstatt 50 Stück für 100.- zu verkaufen. Erstens hätten wir mehr Geld verdient (!!!) und zweitens wäre jeder Interessent zu einer Box gekommen. Ich habe aber mit dem Laden Verantwortung für drei Mitarbeiter und wenn ich unkompliziert 5.000 Euro verdienen kann dann werde ich die nicht ausschlagen. Ich glaube es wird auch übersehen, dass wir niemandem schaden. Glaubt ihr jemand kauft die box für 100 Euro und denkt sich dann: "man, bin ich da abgezockt worden...so ein müll...aber wenigstens hab ich jetzt die box". Ich glaube die Leute die eine ersteigern sind sehr froh, dass sie zu einem kleinen Kreis von Besitzern gehören und nicht unglücklicher als jemand der sie für 30.- bekommen hat. Wenn wir die boxen für 30.- verlost hätten oder "first come first serve" verkauft hätten wären genauso viele Leute ohne Box und unglücklich dagestanden.

Seht es mal so: Es gehen pro Box 50-60 Euro Nettogewinn von einer Person die offensichtlich sehr viel Geld hat (Reiche Eltern, guter Job, was auch immer...) und die Box auf eBay kauft zu unserem Azubi im dritten Lehrjahr und einem Festangestellten der bis letzten Monat von Hartz 4 gelebt hat in der Kleinstadt Hof an der Saale (Arbeitslosenquote > 10 %). Dass Hannes Scholz (ich) auch einen großen Teil von diesem Gewinn abbekomme kann euch zwar stören, aber ihr könnt auch gerne einen Internetshop mit den günstigsten Preisen starten und warten bis Wizards mal wieder so ein Produkt auf den Markt wirft. Desweiteren werde ich das Geld wie gesagt nicht auf den Kopf hauen sondern weiter dafür sorgen dass der Laden läuft.

Schaut euch mal an für was wir Planechase, aktuelle Displays und sonstige Produkte verkaufen und dann sagt mir nochmal dass wir jemanden abzocken. Zudem haben wir einen realen Shop und veranstalten Turniere vor Ort. Und auch wer das nicht tut (andere Onlineshops) hat eine Daseinsberechtigung, der Kunde kann ja immer noch frei wählen wo er kauft. Und es gibt viele Leute die auf dem Land wohnen, keinen Shop vor Ort haben und deswegen online bestellen.

Wem das alles nicht passt, der muss weder die Exiled Box noch Displays bei uns kaufen, ich hoffe aber unsere Position wurde mit diesem Post erklärt.

PS: Mir ist bewusst, dass nicht jeder unsere Geschäftspraxis kritisiert hat und ich weiß, dass hier einige Kunden von uns mitlesen. Dieser Post richtet sich an die Kritiker, die meiner Meinung nach nichtmal böswillig Kritik üben sondern, einfach noch nicht sehr viel über die ganze Sache nachgedacht haben, bzw die Hintergründe nicht kennen / kannten.

Weitere Fragen werden gerne beantwortet.


Hannes Scholz
Games Island

Bearbeitet von Games-Island, 27. August 2009 - 10:33.

[Seelenverheizer]

JA sehr schöne Ausrede, ach ihr seit sowieso total teuer und dann Zockt ihr die Leute ab indem ihr Vorbestellte Artikel verschwinden lässt um es 2 Minuten später bei ebay zu verticken. Naja ich hoff mal der Saftladen wird sich Kunden verkraulen. Das ist das letzte! Also ich wär dafür das wie der Shop boykottieren und da nie meh was kaufen XD

VErkauft doch ins amyland, nur da kriegt ihr nix weil der Versand+ Zoll zu teuer ist.
Ach Internet dealer sind doch sowieso alles Ausbeuter, teure Karten, habt genau 0 Aufwand und verdient wie verrückt.
Und dann wundert man sich das die kleinen Läden schleißen, indenen man spielen konnte, weil die Miete etc Zahlen mussten.

Und es gibt keinen Einzigen Ebay Händler der nicht seine eigenen Auktionen hochtreibt, das ist gängige kriminelle Praxis.

Zudem geht es nicht darum was man gerne tun würde sondern darum was man tut.

[Lim_Dul]

Dann bring bitte mal Belege, dass jeder Ebay-Händler kriminell ist. Aber bitte hieb und stichfeste Beweise, wenn du die schon als kriminell bezeichnest.

Zweitens möchte ich gerne eine Kalkulation von dir sehen, in der du belegst, dass Internethändler 0 Aufwand und maximalen Gewinn haben. Du scheinst dich ja in der betriebswirtschaftlichen Materie genaustens auszukennen.
Mach doch einen Internetladen auf, scheint man ja ohne Aufwand reich zu werden. Oder?

Zudem geht es nicht darum was man gerne tun würde sondern darum was man tut.

Und auch um Unsinn, den man schreibt.

[Masticore]

JA sehr schöne Ausrede, ach ihr seit sowieso total teuer und dann Zockt ihr die Leute ab indem ihr Vorbestellte Artikel verschwinden lässt um es 2 Minuten später bei ebay zu verticken. Naja ich hoff mal der Saftladen wird sich Kunden verkraulen. Das ist das letzte! Also ich wär dafür das wie der Shop boykottieren und da nie meh was kaufen XD

Die Vorbestellungen laufen alle unter Vorbehalt. Zudem geht es dich nichts an, wie Leute ihr Geschäft betreiben. Wenn du unzufrieden bist, gehe zu einem anderen Händler.

VErkauft doch ins amyland, nur da kriegt ihr nix weil der Versand+ Zoll zu teuer ist.

Ausfuhrlieferungen sind von der Umsatzsteuer befreit. Versand wird immer vom Käufer bezahlt, eventuelle Zollgebühren liegen auch in der Verantwortung des Käufers.
Lieferbedingung verzollt und versteuert ist unüblich bei Verkauf von Sammelkarten.

Ach Internet dealer sind doch sowieso alles Ausbeuter, teure Karten, habt genau 0 Aufwand und verdient wie verrückt.

Nur ganz wenige haben sich über die Jahre gehalten. Man kann damit Geld verdienen, aber der Aufwand ist immens.
Wenn man unbedingt reich werden will, sollte man es mit was anderem als Magic-Karten versuchen.

Und dann wundert man sich das die kleinen Läden schleißen, indenen man spielen konnte, weil die Miete etc Zahlen mussten.

Ebay-Gebühren,PayPal,Löhne und Gehälter, Telefonrechnung, Internetrechnung, Umsatzsteuervorauszahlungen, Lohnsteuer, gestzliche Sozialaufwendungen und das geht noch stundenlang so weiter ... .

Als ob Internethändler keine Kosten hätten ... .

Die Miete für einen Laden macht es dann auch kaum noch aus.

Und es gibt keinen Einzigen Ebay Händler der nicht seine eigenen Auktionen hochtreibt, das ist gängige kriminelle Praxis.

Händler bieten ihre Waren vornehmlich als Festpreisauktion an. Die 1-Euro Startauktionen sind für Händler uninteressant, da sie kalkulieren müssen, und einen deshalb einen bestimmten Preis erzielen müssen.


Seelenverheizer ... im Grunde genommen hast du von nichts eine Ahnung.
Du lässt hier einen dermaßenen geistigen Müll vom Stapel, das einem die Augen weh tun beim Lesen.

Das kann doch nicht dein Ernst sein ?

[McDux]

Der Thread geht zu bis ihr euch wieder wie Säugetiere verhaltet und wir entschieden haben, was weiter mit dem Thread und einigen Postern hier passiert.