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[EDH] MonoG Azusa


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42 Antworten in diesem Thema

#1 maSu84 Geschrieben 13. Mai 2011 - 22:52

maSu84

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Moin, ich möchte an dieser Stelle einmal mein EDH Deck rund um Azusa, Lost but Seeking vorstellen und außerdem bin ich natürlich immer auf der Suche nach Verbesserungsmöglichkeiten.


Das Deckprinzip ist ziemlich schnell erklärt: Es wird versucht soviele Landdrops wie möglich jede Runde zu erreichen, um so schnell viel Mana für Matchwinner zu bekommen. Ein häufig gemachter Fehler bei EDH Decks mit Azusa sind zuviele Länder im Deck. Ironischer Weise ist dies genau der falsche Weg, denn die logische Folge von irgendwas um 45 Länder im Deck ist einfach ein mieserabler Topdeck. Man will möglichst viele Länder spielen, aber wenn man dann jede Runde immer nur eines zieht, dann bringt das alles gar nichts. Daher braucht das Deck sogenannte virtuelle Länder. Das sind Karten, die dafür sorgen, dass man immer genug Länder auf der Hand hat oder gar direkt ins Spiel legt. Das können hier ruhig alles nur Standardländer sein, solange man genug davon aus der Bibliothek zieht.

Ich fange daher bei der Erklärung mit der Manabase an:
Man nehme irgendwas um die 33-40 Länder, darunter möglichst viele Basic Forests und ein paar Utility Lands:

Kartenliste


Gaea's Cradle ist hier selbsterklärend, da es eigentlich immer mehr Mana erzeugt, als ein Basic Forest.
Dark Depths bietet sich hier einfach an, da man schnell viel Mana erzeugt und unzerstörbare Kreaturen sind im EDH nie verkehrt, dafür zahlt man auch gerne mal 30 Mana, man hat es ja eh über...
Wasteland und Strip Mine sind wichtig, da gegnerische Utility Lands einfach nur tierisch nerven. Ein Maze of Ith oder vergleichbares beim Gegner wollen wir einfach nicht sehen.
Mikokoro, Center of the Sea sieht nach einer Karte aus, die viele Nachteile, gerade im MP bringt, aber kein anderes Deck kann so schnell so viel ausspielen, wie dieses. D.h. wie haben den weit größeren Vorteil und da ist auch schlechter Carddraw manchmal angenehm. Man muss es ja nicht Benutzen.
Reliquary Tower ist wichtig, da wir u.U. auch mal 10+ Karten ziehen können. Diese Karte schadet einfach nie.

Aber jetzt kommen die virtuellen Länder!


Da haben wir eine ganze Reihe Karten, die es erlauben, Länder auf die Hand oder ins Spiel zu legen. Dies erhöht die Wahrscheinlichkeit enorm, genug Länder zu ziehen und dünnt zeiglich die Bibliothek aus, da jede dieser Karten mindestens(!) 2 Länder aus der Bibliothek heraussucht. Der Primeval Titan sucht auch gerne Utility Lands heraus, z.B. Dark Depths zusammen mit Gaea's Cradle oder er ist einfach nur am rumrampen. Wie wir es gerade mal brauchen. Oracle of Mul Daya ist nur da, weil wir den Hals einfach nicht voll bekommen!

Eine Karte sollte auch hier nicht in der Manabase nicht fehlen:
Sol Ring
Wer diese Karte im EDH nicht spielt... ach ich verkneife mir weitere Ausführungen...




Die Manabase des Decks ist aber noch nicht vollständig. Denn es wäre total langweilig, wenn man Grün spielt und sich mit normalen Landdrops zufriden gibt.
Kartenliste

Jaja, manche der Karten bringen auch dem Gegner etwas, egal, wir sind schneller! Also nicht feige sein und an den Vorteil des Gegners denken. Wir haben 30 Mana wenn der Gegner evt. 10-12 Mana hat. Wenn wir aber soviel Mana haben, dann machen wir den Sack sehr schnell zu! Also rein mit den Karten. Doppeltes Mana nehmen wir immer gerne!

Rofellos, Llanowar Emissary darf auch nicht fehlen und er freut sich auch immer sehr über Mana Reflection!


Desweiteren sind noch zwei Karten enthalten, die die Manabase beeinflussen:
Kartenliste

Diese schaden auch nicht. Upwelling selbst ist durchaus diskutabel, Omnath ist in diesem Deck aber sehr stark und Upwelling wird für einige foldenge Karten u.U. noch benötigt, sodass es sinnvoll ist, in diesem Slot zwei Karten zu spielen, die diesen Effekt haben.



Jetzt habe ich 50+ Karten aufgelistet und alles dreht sich nur um Mana, was fehlt da noch? Genau! Irgendwas tolles, was man mit dem Mana machen kann. Da gibt es aber noch ein anderes Problem: Dieses Deck spielt die Länder schnell aus und steht sehr schnell ohne Handkarten da. Dies ist schlecht. Also kommt noch Carddraw und Cardquality in das Deck!

Ein wenig Kartenqualität muss sein, hier kommen die üblichen Verdächtigen:
Kartenliste

Mit den Karten beeinflusst man die Bibliothek und Fetchländer brauchen wir nicht, da wir genug Tutoren und Shuffle-Elemente haben. Da lohnt sich jede dieser Karten!

Aber man will ja nicht nur gute Karten ziehen, man will mehr Karten ziehen! Viel mehr Karten!

Die Slate of Ancestry ist einfach enorm stark, da man eh schnell viel ausspielt. Mit den übrigen Karten zieht man sich einfach nur dumm und dämlich! Soviel Carddraw ist sonst nur in blauen Decks enthalten und ... die Decks haben weniger Mana. Das macht dieses Deck nochmals explosiver.

Kartenliste

Da haben wir einen Sack voll Tutoren, denn man will ja auch die richtigen Kreaturen ins Spiel bringen. Die Genesis Wave ist oft einfach ein Gamewinner.


Okay, jetzt haben wir Mana, Kartenvorteil in jeder Hinsicht und könnten eigentlich schon die dicken Treter ausspielen. Aber was machen wir bei Massremovals oder einfachen Removals?
Hier kommt der übliche Grüne "good Stuff" ins Spiel:

Kartenliste

Das sollte für einen zügigen Wiederaufbau nach den nervigen MassRemovals helfen!
Asceticism sollte gegen normale Removals helfen.


Wenn der Gegner uns mit Artefakten oder vergleichbaren Sachen nerven sollte: dafür haben wir auch einen ganzen Sack voll Tierchen:
Kartenliste

Das sollte für störende Permanents reichen. Falls dann doch einmal ein Massremoval von Nöten sein sollte, dann hat man den Oblivion Stone.




Jetzt, nachdem wir für die genannten Vorteile und Rekursion gesorgt haben, kommen die dicken Treter ins Spiel:

Mit den Tierchen kann man dann gewinnen. Der Steel Hellkite und Kamahl, Fist of Krosa drehen mit unseren Manavorräten einfach enorm auf. Masticore ist ein kleines Kreaturenremoval und kann mit Kamahl zusammen für 3 Mana ein gegnerisches Land abschießen. Was haben wir im Überfluss? Mana! Tooth and Nail auf diese beiden und dann einfach mal 6-8 Länder beseitigen kann auch interessant sein!
Mit dem Patron of the Orochi und der Seedborn Muse kann man immer wieder alles enttappen, sodass man nochmals flexibler ist und noch mehr Mana hat (gerade zusammen mit Upwelling oder Omnath, Locus of Mana!).


Wenn in eurer Spielrunde viele blaue Decks mit Counterspells herumdüsen, dann sind die beiden Karten in sinnvoll:
Kartenliste




Jetzt würfelt man diese Bausteine zu einem netten Bündel zusammen und erhält das folgende Deck:






Wie spielt man so ein Deck? Was sind gute Starthände?

Die Starthand: man sollte mindestens 2 Länder auf der Starthand haben und irgendwas, wass einem frühen Carddraw/Cardquality oder zusätliche Länder gibt. Dann ist eine Hand einfach nur gut spielbar. Man sollte auch bei Händen mit 6 oder 7 Ländern nicht meinen, dass dies super wäre. Okay, in dem Deck kann man auch reine Land-Hands noch halten, es ist aber Risikoreich. Die perfekte Hand ist wie die zuerst beschriebene, allerdings mit 3 Ländern.


Wie spielt man das Deck?
Naja, einfach frü Länder raushauen und sich an guten Kombinationen erfreuen:

Tooth and Nail auf ...

Avenger of Zendikar und Regal Force
Avenger of Zendikar und Primeval Titan (auf Gaea's Cradle und Dark Depths)
Kamahl, Fist of Krosa und Primeval Titan (auf Gaea's Cradle und irgendwas), Alle Länder zu Kreaturen machen, Gaea's nutzen, alle Kreaturen so auf irgendwas mit 10/10 trampel bringen und finishen!
Kamahl, Fist of Krosa und Gigantomancer und einfach mit Ländern angreifen...
Eternal Witness und irgendwas
usw usw...

Ansonsten sind viele der Karten einfach alleine schon sehr sehr stark. Ein Terastodon oder ein Sundering Titan schneidet die Gegner von den benötigten Farben ab, Wolfbriar Elemental und Token sind so oder so bei der Manabase pervers usw usf...




Karten die auch gut sind, es aber leider nicht in das Deck geschafft haben:

Kartenliste






So ich hoffe ich konnte das Deck gut erklären. Wenn irgendjemand noch gute Karten kennt, die da gut reinpassen würden: immer her damit :)

Bearbeitet von maSu84, 15. Mai 2011 - 05:16.

Wichtiger Hinweis zum Gebrauch:
Sollte der Text über der Signatur keine offensichtliche Provokation beinhalten, so ist davon auszugehen, dass er gar keine Provokation beinhaltet.
Sollte der Text über der Signatur keine offensichtliche Beleidigung enthalten, so ist davon auszugehen, dass er gar keine Beleidigung beinhaltet.
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#2 miTim Geschrieben 14. Mai 2011 - 11:06

miTim

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Jajaaa MonoG ist schon wirklich krank was Tempo, Draw und Druck angeht...

Die Liste sieht schon wirklich richtig gut aus, was mir spontan so einfällt:

-> Garruk's Packleader sogar eher schlechter als Primordial Sage ich finde jedoch beide nicht spielenswert und habe sie daher zu meiner monoG Zeit gestrichen. Sie kommen halt ins Spiel und machen erstmal gar nix und wenn man Pech hat bleibt das auch so. Sowas will man als grüner Magier eigentlich nicht haben, da spiel ich dann lieber z.B. Harmonize oder sogar ne Skullclamp. Die Karten haben mit höherer Wahrscheinlichkeit einen Impact aufs Spiel.

-> genauso das Hystrodon. Hat kein Haste, hat keinen Effekt wenn es ins Spiel kommt. Ich würds nicht spielen. Wenn dann sind Lightning Greaves Pflicht. Diese lohnen sich sowieso fast immer, da Haste + Shroud im Edh einfach sehr stark sind!

-> gleiches gilt für Patron of the Orochi. Er erzeugt einfach eine enorme Bedrohung und wird mit großer Wahrscheinlichkeit eh nicht bis zum nächsten Zug überleben. Einer am Tisch wird sicherlich ein Removal parat haben.


Ansonsten fallen mir als Ergänzung bzw. als Vorschlag noch ein par New Phyrexia Karten ein:
Caged Sun erklärt sich von selbst.
Vorinclex, Voice of Hunger unterstütz den Gameplan perfekt
Karn Liberated leider (noch) teuer, aber wer Spine of Ish Sah mag, wird Karn lieben :)
Beast Within falls man Platz hat, sicherlich einen Slot wert
Triumph of the Hordes sollte man nicht unerschätzen! Ein Overrun der ganz dicken Sorte!
Dual Nature kann in Kombination mit Tooth&Nail auf Terastodon + Sundering Titan auch richtig ecklig sein, die Frage ist nur ob es dann jemals eine Revanche geben wird :)
Hunting Wilds noch ein "Zweilandsucher"
Time of Need findet für 2 Mana immer das was man gerade braucht!
Slippery Karst und Tranquil Thicket kann man auch durchaus spielen

Das fiel mir jedenfalls so spontan ein...

Gruß
Mit freundlichen Grüßen
- miTim-

#3 maSu84 Geschrieben 14. Mai 2011 - 15:11

maSu84

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Hey {B}

also erstmal: Nix gegen das Hystrodon, die Karte ist richtig stark im EDH: sie kann sehr früh kommen dank Morph und 3/4 Trample ist auch nicht verkehrt und zieht gerne viele Karten, es sei denn der Gegner verschwendet removals dafür, wobei mir das auch recht sein soll :D

Zu Garruk's Packleader vs Primordial Sage: Beide Karten sind stark, aber Garruk's Packleader löst auch bei Greens Sun Zenith, Tooth and Nail und Genesis Wave aus. Ansonsten gibt es nur wenige Kreaturen, bei denen der Sage im Vorteil wäre, weswegen ich den Packleader klar favorisiere.

Zum Patron: er ist eine von vielen starken Kreaturen im Deck und wenn der Patron das Removal nimmt und dafür nicht der Titan oder Steel Hellkite, dann ist das völlig in Ordnung {B}


Caged Sun ist ganz gut, die kann man irgendwie integrieren.
Der grüne Praetor kommt auf jeden Fall rein.
Karn auch.
Overrun-Effekte spare ich mir wegen Kamahl und den Tutoren {B}
Dual Nature sorgt leider dafür, dass ich keine legendäre Kreatur mehr spielen kann O.o das finde ich eher schlecht, gerade wegen Kamahl.
Hunting wilds kann integriert werden.
Time of need ist ein netter Tutor, aber davon ist genug im Deck {B}
Cycleländer mag ich nicht - sind auf der Starthand richtig mies ;)


Ich habe noch einen echten Grund für Garruks Packleader gefunden, eine Karte, die ich in DEM Deck einfach spielen MUSS:

Rampaging Baloths

Ich bau das Deck oben mal etwas um {B}

Bearbeitet von maSu84, 14. Mai 2011 - 16:53.

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#4 miTim Geschrieben 14. Mai 2011 - 19:34

miTim

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Wenn du es so richtig übertreiben willst könnte man auch noch Crucible of Worlds und Fetchländer reinhauen. Crucible + Fetchland oder Stripmine + Azusa ist schon irgendwie richtig overkill! ;)
Mit freundlichen Grüßen
- miTim-

#5 maSu84 Geschrieben 14. Mai 2011 - 20:55

maSu84

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Terastodon, Woodfall Primus und Sundering Titan sind doch schlimm genug oder? Da ist Crucible und Stripmine etwas too much {B}
Und Fetchies + Crucible wäre geil, ABER wie bekomme ich Crucible auf die Hand? Dafür gibt es keinen echten Tutor ;)

Aber insgesamt ist der Gedankengang gar nicht so abwägig {B} Ich werde es mal testen :D
Aber leider gibt es ja nur 4 Fetchies auf Forest O.o

Achja: Karn Liberated kommt statt Spine of Ish Sah rein - Permas ins Exil schicken ist einfach mal viel besser als nur zu zerstören, gerade weil es nicht wenig unzerstörbares Zeug gibt! {B} So kann Karn einfach 2x so gut sein, wie Spine of Ish sah und mit Witness und so kann der lümmel auch rekursiv verwendet werden.

Bearbeitet von maSu84, 15. Mai 2011 - 05:15.

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#6 Evil_Joe Geschrieben 20. Mai 2011 - 11:21

Evil_Joe

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Upwelling würde ich nicht spielen hat in meinem MonoG nie was gebracht. Keine Ahnung ob ihr andere Erfahrungen gemacht habt.
Persönlich finde ich die Genesis Wave sehr broken (die du auch schon spielst) , da man sie mit dem ganzen Ramp schnell mit X < 8 zocken kann.
Dann spiele ich noch Akromoa's Memorial und Concordant Crossroads , trifft man das in der Genesis Wave mit ein paar Fetties zusammen hat man meisten das Spiel entschieden. Ansonsten sind die Karten auch gut genug mit den anderen fetten Kreaturen zusammen.
Ich spiele dann noch Tower of Fortunes. Klobier als die Slate, Mana hat man meistens genug.
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#7 Darkside Geschrieben 20. Mai 2011 - 11:35

Darkside

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Da du viele Basics spielst wäre auch Extraplanar Lens ne gute idee. Solltest dann allerdings auf Snow Forest umsteigen um zu verhindern das es deinen Gegnern nutzt.
Wir sind Borg, Widerstand ist Spannung durch Stromstärke!!

#8 maSu84 Geschrieben 20. Mai 2011 - 23:11

maSu84

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Akromas Memorial ist natürlich gut, aber nicht gut tutorbar und somit... uhm... nuja...
Concordant Crossroads ist theoretisch toll, praktisch will ich die Karte nicht auf der Hand haben, ehe ich völlig ausraste und dann brauche ich sie idR nicht, da ich Kamahl als finisher einfach liebe.
Zu Upwelling: sie ist mittlweile rausgeflogen.
Extraplanar lens ist natürlich sehr cool, allerdings habe ich jetzt schon grenzwertig viele "verdoppele dein Mana" Karten und ein Nachteil ist einfach, dass ich den Landdrop dann nicht bekomme.

Btw: Dark Depths ist geflogen, weil das Ding dann doch eher Träge war und angesichts der häufigen Stripmines im EDH einfach nur Mana fraß ohne was tolles zu machen.

Ich poste hier mal eine aktuelle Liste.
Neu sind sind u.A.



(naja Gaea's ist nicht sonderlich neu, aber endlich mit der Post gekommen :rolleyes: )

Gründe:
Azusa, Fetchies und Stripmine/Wasteland dürften mit Crucible of Worlds wohl eine eigene Hausnummer sein.
Vorinclex und Caged Sun dürften selbsterklärend sein, genau wie Gaea's Cradle.
Rampagin Baloths ist neu, weil: viele Landdrops=viele dicke Kreaturen, harmoniert gut mit Gaea's, Garruks Packleader, Regal Force, also Grundsolide Karte.



Hier nun das Deck:
Deck: monoG voll ins Gesicht <img src='https://www.mtg-forum.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/20.gif' class='bbc_emoticon' alt=':blink:' />

Bearbeitet von maSu84, 22. Mai 2011 - 13:41.

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#9 Evil_Joe Geschrieben 21. Mai 2011 - 15:24

Evil_Joe

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Hm die Begründung das Memorial nur nicht zu spielen, weil es nicht tutorbar ist, ist mir irgendwie nicht ganz so schlüssig. Also ich spiele es obwohl ich es nicht wirklich suchen kann, entscheidet dennoch meisten die Spiele für mich, also wieso will man das nur spielen wenn man es auch tutorn kann?
Kamahl ist ein guter finisher, aber mein Deck finisher nicht nur über Kamahl und mir ist aufgefallen das die Kreaturen mit haste viel mehr Impact haben, ohne haste bekommt der Gegner mehr Möglichkeiten eine Losung für die Fettis zu finden, grade im Multiplayer mit 3-4 Leuten am Tisch.
Sicherlich ist die crossroads eher ein nicht so guter Top Deck, aber sie gibt immerhin die Möglichkeit nach kommende Kreaturen direckt in Direct Damage umzuwandeln, sowie das Memorial. Was auch noch eine nette Karte für das Deck sein könnte: schon mal überlegt eine Abundance zu spielen, finde das enchantment recht nützlich um nicht flooded oder am Anfang screwed zu gehen.
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#10 LePorte Geschrieben 21. Mai 2011 - 16:23

LePorte

    Order of Balance

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Ich würde gerne wissen, warum du soviel von dem Manaboost spielst und nicht lieber mehr dicke Spells (,Manasteine) oder Landsucher zockst? Mir kommt das etwas unnötig vor. Ansonsten gefällt mir das bereits stark hochgezüchtete EDH Deck ganz gut. Kann mir nicht vorstellen, dass du zu oft im 1on1 verlierst. ^^

#11 maSu84 Geschrieben 21. Mai 2011 - 21:50

maSu84

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LePorte, da sprichst du einen guten Punke an. Ich bin selbst bei der Balance zwischen "doppeltes Mana" und "Spells die viel Mana brauchen" nicht sehr sicher. Aber Caged Sun und Gauntlet of Power sind einfach zu gut um sie nicht zu spielen. Manareflection ist einfach göttlich (Rofellos und Gaea's!). Einzig und alleine Vernal Bloom ist fragwürdig, der Keeper of Progenitus ist ein Muss, da er eben Tutorbar ist und das hat mir schon ab und an das leben gerettet. Vernal Bloom ist aber bzgl der Manakosten ziemlich gut und daher auch wieder brauchbar. Und Vorinclex ist auch eher fatti mit Bonus als wirklicher Manaboost.

Was meinst du mit Manastein?

Und Landsucher habe ich eigentlich genug, ich habe da 18 virtuelle Länder drin und die meisten der Karten suchen direkt 2 Länder. Einzig Hunting Wilds wäre noch eine Option.



Und insgesamt: Naja das Deck ist schon grenzwertig stark, weswegen Möglichkeiten es voll auszuspielen schon eher selten sind - leider. Auch in größeren Runden ist es gut spielbar und extrem stark, da man mit Stripmine und Crucible of Worlds, Sundering Titan, Terastodon und Woodfall Primus die Gegner ziemlich lahmlegen kann.


Zum Memoria: ich teste es mal :rage:
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#12 swindhard Geschrieben 21. Mai 2011 - 22:16

swindhard

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Hi,

Und insgesamt: Naja das Deck ist schon grenzwertig stark, weswegen Möglichkeiten es voll auszuspielen schon eher selten sind - leider. Auch in größeren Runden ist es gut spielbar und extrem stark, da man mit Stripmine und Crucible of Worlds, Sundering Titan, Terastodon und Woodfall Primus die Gegner ziemlich lahmlegen kann.

ich weiß ja nicht wie das bei dir in der Runde so üblich ist, allerdings finde ich persönlich, dass gerade Stripmine mit Crucible of Worlds im EDH nichts verloren hat. Ebenso der Sundering Titan. EDH soll doch ein Multiplayer Format sein. Und Multiplayer ist ein FUNformat. Im normalfall macht ein Spiel allerdings nicht sonderlich viel fun wenn der Gegner einem die ganzen Länder umschießt, und man daher nichts spielen kann. Ist so meine Erfahrung. Ich begrenze mich immer auf ein bischen nonbasic hate, um so Länder wie Maze of Ith loszuwerden. Jedoch den Gegner komplett zu screwen ist witzlos. Insbesondere, da man in Multiplyerrunden meist auch nur einen effektiv vom Mana abschneiden kann, und derjenige aus dem Spiel draußen ist wärend der Rest munter weiterspielt. Terastodon und Woodfall Primus sehe ich nicht so problematisch an, da man auch mal Länder plätten kann (eben Maze) aber hauptsächlich Artefakte und co. los wird.

Und abgesehen von diesen Karten sehe ich in dem Deck noch ein ganz anderes Problem, welches ich durch die Wahl von Rhys the Redeemed geschickt umgangen bin. Du bist viel zu schnell tot. :rage: Wie gesagt, bei uns gibt es auch ein Azusa-Deck. Und wenn das gespielt wird heißt es schon immer: "Erst Azusa, der Rest geht ja noch." Und alle prügeln munter auf das Azusa-Deck ein. Es kommt einfach zu explosiv raus. Eine Runde mal die Aufmerksamkeit vom Azusadeck weggenommen und schon hat das Deck gewonnen. :rage: Es ist einfach kein gutes Multiplayer Deck, in dem sinne, dass es kaum ein Deck gibt, das so undiplomatisch ist. :rage:

Abgesehen von diesen Kritiken sieht dein Deck eigentlich recht gut aus. Ein bisschen fehlt mir jedoch noch die Ant Queen. Mit der packst du so unglaublich viele Tokens aus, dass die Gegner in ca. 1 - 2 Runden Tot sind. (Erfahrung aus dem eigenem Deck und dem anderem Azusa Deck.) Und gegen Flieger hab ich gute Erfahrungen mit der Silklash Spider gemacht. Irgenwie hatte auf einmal niemand mehr lust flieger zu legen. Und den Boden kontrolliere ich. :( Meinen Vorrednern muss ich übrigens auch noch recht geben. Akroma's Memorial sollte unbedingt in dein Deck rein. Eine 9/9 Terastodon-Akroma ist nun mal eine Ansage. Und das, dass sie nicht tutorbar ist, ist ein schwaches Argument. Letzendlich ziehst du so viele Karten, dass du sie irgendwann ziehst. Außerdem muss nicht jede Karte in einem Deck tutorbar sein.

Viele Grüße,

Swindhard

banwujzw.png

Punctuation is powerful:

"A woman, without her man, is nothing."  vs.  "A woman: without her, man is nothing."


#13 maSu84 Geschrieben 22. Mai 2011 - 04:54

maSu84

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Naja mein problem ist einfach mit dem Memorial, dass es idR WinMore ist. Ich habe idR schon trampel(kamahl ist Tutorziel #1!), d.h. es geht primär um Haste und als Topdeck oder alleine macht die Karte noch weniger, als Gauntlet of Power oder so. Aber: ich werde sie mal testen, sobald ich was gefunden habe, was dafür raus kann - es werden wohl die Rampaging Baloths sein.

Oder was haltet ihr von der Muse?! Eigentlich ist die Seedborn Muse recht praktisch, taugt aber nur mit Omnath zu richtig fiesen moves... evt cutte ich auch die Dame...


Zum Landdestruction: Naja, kommt drauf an in welcher Runde man spielt. In einer EDH-Gruppe wird der Sundering Titan schon als zu fies angesehen und in einer anderen EDH Gruppe in der ich bin, da gibt es kein zu fies, da gilt eher: "Sind sie zu stark, bist du zu schwach!". Außerdem MUSS ich Crucible ja nicht nutzen um gegnerische Länder ohne Ende abzuschießen, aber ich KANN es dafür nutzen :rage: Ansonsten habe ich ja noch 2 Fetchies drin und darüber hinaus ist Crucible wichtig, damit ich nach einem Armageddon wieder ins Spiel einsteigen kann (wenn Armageddon mir 15+ Länder wegballert, dann wäre ich ohne crucible gelinde gesagt am Ende!). Ich bin auch der Meinung, dass LD auch ein Weg sein kann zu gewinnen, denn ansonsten könnte man Rot gleich ganz bannieren. Und ein Controldeck, welches mit Counterspells und Massremovals um sich wirft ist auch nicht angenehmer als ein wenig LD, denn so oder so bekommt man nichts auf den Tisch.


Zur Ant Queen: ja sie macht tonnenweise Token und das ist in einem Tokendeck auch allererste Sahne. Aber hier bin ich einfach unsicher und wüsste nicht, welche Kreatur schlechter als die Ant Queen wäre, da jede Kreatur in dem Deck eine besondere Aufgabe erfüllt (naja die einzige "ich bin nur dick"-Kreatur im Deck ist der Terrastomper und sogar den find ich cooler). Die Spider hat auch so ihre Vorzüge, ist aber eher Defensiv und ich will eigentlich in Turn 6-7 den ersten Spieler kicken, d.h. die Gegner brauchen ihre Flieger idR um ihren Untergang noch etwas zu verzögern.

Zum Multiplayer: Das Deck schlägt sich im MP gerade wegen LD so gut: mit 2 Gegnern kann man es noch aufnehmen, weil die eigenen Kreaturen idR einfach die dicksten Tiere am Tisch sind kommt nur wenig durch, außerdem ist man idR schneller. Und die übrigen Spieler kann man gut mit LD lahmlegen. Gerade die 3+ farbigen Decks kann man so enorm verlangsamen, sodass diese keine Gefahr darstellen. Manche finden das natürlich öde. Aber wo will man die Grenze ziehen? Sunderin Titan verbieten... dann spiele ich Terastodon woraufhin das auch verboten wird, woodfall Primus kommt als nächstes, dann bitte Crucible of Worlds noch rausnehmen, den Primeval Titan sowieso, weil der ja Wasteland und Stripmine suchen kann und ein "quasi Terastodon" ist und am Ende kann man irgendwie alles verbieten, denn als nächstes werden Counterspells als störend empfunden, sowas wie Hinder ist dann eh böse. Und was ist mit Sun Titan und Stripmine? Es gibt einfach soviele Kartenkombinationen, die irgendwas unglaublich fieses machen. Es gibt auch genug 2Karten Combos, die das Spiel einfach direkt gewinnen oder zumindest die Gegner chancenlos vom Spielen abhalten. Aber es ist eben doch EDHighlander und die Chance von X zu 100 dass man die Karten im gleichen Spiel sieht. Btw: ich finde in dem Deck Iona auf Grün total fies... sollte auch verboten werden - aber seit Spine of Ish Sah und Karn Liberated sehe ich hier mittlerweile(!!) auch alles etwas entspannter(wenn Iona nicht gerade der Commander is..^^), da ich realisieren musste, dass absolut jede Farbe total unfaire Dinge anstellen kann. Btw: ich habe mehr als genug Mana und mit Kamahl und Masticore kann ich für 3 Mana ein Land zerstören (gegnersiches Land zu 1/1 Kreatur machen und mit Masticore dann 1 schaden zuweisen) und so innerhalb einer Runde einfach mal 10 Länder abschießen, dagegen ist Stripmine und Crucible einfach Kinderkacke :rage:

Ansonsten spielen wir gerne mit Spellrange, wodurch Controldecks mit Counterspells wieder gestärkt werden (die sind bei 6 Mann FFA einfach sowas von am Ar...). Das kommt mir aber auch zugute, da nicht alle auf mich losgehen können und ich immer nur maximal 2 Gegner habe :rage:

Bearbeitet von maSu84, 22. Mai 2011 - 05:04.

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#14 maSu84 Geschrieben 27. Mai 2011 - 16:10

maSu84

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Gibt ein kleines Update:

Also ich habe nun Akroma's Memorial reingesteckt und dafür die Seedbornmuse rausgeworfen. Die Dame hat einfach zuwenig gemacht. Allerdings will ich den Oblivion Stone auch noch entfernen, wodurch ich wieder einen Slot mehr zur Verfügung habe. Den Slot wollte ich mit Garruk Wildspeaker auffüllen, für noch mehr Trample-Spaß und Ramp ;)


Ach und noch eine Anmerkung: Das Deck ist abartig. Und es macht fast keinen Spaß es zu spielen, weil man einfach alles umklatscht. Einzig Jhoira hat noch mit Glück mal gute Chancen gegen Azusa wegen Obliberate und ähnlichen Spells. Gerade Controldecks sind idR einfach zu langsam und außer "zerstöre alles - auch länder" stört Azusa sich an nichts -.-

Ich denke mal ich lege das Deck dann erstmal in die Ecke, bis ich ein gleichstarkes Deck mit einem anderen General aufgebaut habe... und das wird wohl erstmal Jhoira.
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#15 Snowblack Geschrieben 29. Mai 2011 - 18:21

Snowblack

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Moin zusammen, ich habe Azusa ungefähr ein Jahr lang gezockt und habe auch einen Artikel für Magic Universe
geschrieben, wo ich Azusa behandelt habe.
Leider ist es nach und nach klarer geworden, das Azusa einfach zu stark ist.
(Zumindest in unserem Meta: Wenig Counter, viel Goodstuff, keine Petcards, jeder pimped das Deck auf's Maximum, nahezu null Spielereien, keine Combos, 120 gebannte Karten wie z.B. Sol Ring und Crypt, Cradle und Coffers, Terastodon und Yosei, Armageddon-Effekte, Trade Secrets.. und wir spielen ein seltenes Fünf-Mann-Format: Ein König und sein Gehilfe gegen drei Bauern)
Meine Erfahrungen:
Mono G-Ramp > über Goodstuff.
Decks mit einer Aggrostrategie und Counterspells> Mono G.

Ich schreibe nachher nochmal was zum Deck, sieht an sich sehr stabil aus und die Tage kommt mal was zum Spielformat.

#16 maSu84 Geschrieben 29. Mai 2011 - 22:11

maSu84

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Also Snowblack, wenn ihr armageddon-Effekte gebannt habt, dann ist klar, warum Azusa so stark ist. Ich arbeite gerade an einem Jhoira-Deck, dass mal etwas kojnstanter läuft als meine bisherigen Versuche und auch die guten roten Mass-LD-Spells beinhaltet, wobei ich aktuell das veraltete Phasing missbrauchen will, um die Symmetrie dieser Effekte zu brechen. Azusa ist einfach geliefert, wenn mass LD kommt, weil Azusa dann 15 Länder verliert und Probleme beim Wiederaufbau hat (naja... wenn Crucible of Wordls liegt, dann nicht :D).

Fakt ist natürlich: Azusa ist verdammt stark und ich würde auch behaupten, dass Azusa zu den effektivsten Generälen gehört - im MP und 1on1. Im 1on1 müsste ich grübeln, ob Erayo nicht möglicherweise als echter Störenfried wirken könnte, oder ob man den einfach mit massig Carddraw und Ramp wegbügelt, als wäre er gar nicht vorhanden... Aber seit der Oblivion Stone noch gegen Garruk getauscht ist und die Muse gegen Akroma's Memorial, ja seitdem geht das Deck irgendwie nochmals besser ab und ich denke, ich bin an einem gewissen Optimum was die Deckliste angeht angekommen oder zumindest sehr nahe dran.
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#17 eldarijon Geschrieben 30. Mai 2011 - 10:09

eldarijon

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Was ist mit Beast Within?

Wär es nicht gut alle möglichen 1-Mana-Elfen, die Mana produzieren können, zu spielen um turn 2 schon Azusa rausbringen zu können?

Was ist mit Lightning Greaves? Allein schon das haste ist enorm stark.

Hast du schon über Birthing Pod oder Chord of Calling nachgedacht? Oder reicht die Anzahl an Tutoren schon im Deck?

mfg eladrijon

Bearbeitet von eldarijon, 30. Mai 2011 - 10:17.

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#18 aeonflux Geschrieben 30. Mai 2011 - 10:18

aeonflux

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17 Posts und noch niemand ist auf die Idee gekommen Cloudstone Curio zu spielen? D:

Sons, i am dissappoint.

Macht nen Haufen Mana und erlaubt es mit Azusa auch mal 4 Länder ins Spiel zu bringen :3.

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#19 maSu84 Geschrieben 30. Mai 2011 - 11:31

maSu84

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Ist natürlich eine geniale Karte mit Witness, Avenger of Zendikar, Regal Force, Terastodon, Primeval Titan, Duplicant, Woodfall Primus, Sun Titan, ... omg hat das Deck viele EtB-Trigger {G} Ist nur wieder die Preisfrage, was man dafür cutten wollen würde :D

Von Ländern ins Spiel bringen, Tappen, wieder auf die Hand nehmen, neu ausspielen usw mal ganz abgesehen. Aber ja... was kann dafür raus? Die Karte macht alleine nichts, wobei alleine schon mit Gaea's Cradle ist das Ding abartig. Ich bestell das Ding mal und schaue mal, wie ich die Karte am besten einbauen könnte :/
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#20 maSu84 Geschrieben 02. Juni 2011 - 22:46

maSu84

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Update!

- Oblivion Stone, da er eigentlich nie wirklich sinnvoll war.
- Seedborn Muse, da sie ohne Upwelling und Omnath Locus of Mana nicht viel macht
- Omnath Locus of Mana, da er einfach nur dick ist - im besten Fall. Aber idR verbrauche ich mein Mana, er war daher nicht so toll
- Greater Good erwies sich auch als nicht so pralle, da der Discard dann doch nervte.
- 1 Forest

+ Deserted Temple - für Gaea's Cradle und so, einfach nice to have.
+ Cloudstone Curio - eine absolut abartige Karte, weil das Deck einfach abartig viele EtB-Trigger hat - der Hinweis war einfach goldig :)
+ Garruk Wildspeaker - enttappt mir Gaea's Cradle, hilft beim Ramp, erzeugt Kreaturen (mit Power 3, gut mit Garruk's Packleader)
+ Akroma's Memorial - okay in dem Deck ist die Karte echt abartig :D
+ Baru, Fist of Krosa die sanfte Variante von Kamahl, dennoch nicht zu verachten und frist kein Mana.


Die Folgen dieser Änderungen sind enorm. Das Deck wird immer mehr zu einer Kombomaschine, welche mit EtB-Triggern nur so um sich wirft. Sehr viele Karten haben gute Synergien miteinander und gerade Cloudstone Curio schüttz effektiv vor Massremovals, da man den Avenger of Zendikar oder so nicht auf dem Tisch liegen lässt, wenn es sich "vermeiden lässt". Selbiges gilt auch für andere gute Keycards. Btw: Terastodon spielen, Eternal Witness auf die Hand nehmen, Eternal Witness ausspielen, Terastodon auf die Hand nehmen, ... vom Primeval Titan, der mit dem Cloudstone Curio direkt ein voll einsatzfähiges Gaea's Cradle spentidert einmal ganz abgesehen. Das alles erzeugt einfach massenhaft EtB Trigger und wenn das Deck dann mal auf 30+ Mana kommt, dann kann es mal 5-8 Minuten dauern, bis mein Zug vorbei ist und am Ende dürfen die Gegner einfach mal zusammenschieben. ;)


Mal gucken ob das Deck noch besser getuned werden kann! Viel mehr dürfte eigentlich solangsam nicht mehr gehen... aber: abwarten... evt. kommt noch der ein oder andere Kartenvorschlag, der das Deck nochmals besser macht. Einen Slot habe ich in dem Deck noch "über": Terra Stomper! 8/8 Trample und uncounterbar ist nett, aber kein EtB-Trigger und sonst einfach nur ein Fattie... bin am grübeln, ob hier Kozilek, Butcher of Truth nicht besser wäre, aber Eldrazis will ich eigentlich meiden. Wurmcoil Engine ist da auch schon durch den Kopf gegeistert, aber so richtig haut mich weder das eine, noch das andere vom Hocker.




Bearbeitet von maSu84, 02. Juni 2011 - 23:24.

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