38 Antworten in diesem Thema

[Phyrexian Lord]

Kein ding,

Ich spiel imo 3 Grand Abolisher main.

Gecuttet wurde Daze.

2 Therapien sind wegen o.g. Gründen geblieben.

Hoffe das Deck läuft so besser.

Konstant ist es schon, nur die nötige Protection hatte ich vermisst.

Hoffe der Abolisher regelt das problem.

Samstag, nach der nächsten Testrunde, weiß ich mehr.

[ElAzar]

1. Abolisher macht daraus eine 3 Card Combo, kann selbst gehandled werden und kostet zusätzliches Mana, Daze selbst ist flexibler und kostenlos, 3 halte ich ferner für übertrieben, wenn dann würde ich einen als Target spielen.

2. Imo heisst "in my opinion".

Bearbeitet von ElAzar, 31. Juli 2011 - 20:19.

[Phyrexian Lord]

Den Grand Abolisher braucht man ja nicht zwingend zur Combo. Es ist halt schön wen man ihn liegen hat.
Zudem kann er, wenn man ihn per Vial spielt, nicht gehandelt werden.

Imo ist die Abkürzung für im moment.

[_HAZe*]

Sry wenns nen off topic post ist... aber imo bedeutet laut "1337speech" oder wie auch immer man das nennen will "in my opinion". Wenn du im Moment Abküezen willst nimm bitte atm "at the moment". Wenn du gängige Abkürzungen nimmst und sie für was anderes benutzt verwirrt das nur!

//off topic ende!

[Sedris]

Genau, der Abolisher ist nur wie ein Besseres Daze, ok natürlich kann er nicht dass was Daze kann, sicher, aber wenn er mal liegt ist es halt schon VIEL besser als ein Daze.

Trotzdem hat der gute ElAzar recht, wenn er meint man sollte WENN, nur einen nehmen, da man sowieso die Toolbox hat, ich meine, die Toolbox ist ja dazu da um Platz zu sparen und immer im richtigen Moment die richtige Solution zur Hand zu haben, so könnte man wenn man schon mit LDV spielt folgenden Umbau machen: -1 Daze für den 1 off Abolisher (noch ein paar weitere im SB) und -die restlichen Daze für 2-3 Thoughtseize, da sie im Schwarzen build einfach besser sind als eine Daze, selbst wenn sie ein Misstep Target ist, ist doch egal, wenn sie durchkommt hat man so gut wie gewonnen, es sei denn der Gegner lässt die Hand nicht offen, man vergisst was drinnen war und notiert es nicht^^(AgD: FAIL)

off topic: Ja Imo heißt In my opinion, obwohl ich finde, dass das sowieso falsch klingt, sollte es nicht On my opinion heißen? Naja, evtl. klingt Omo auch ein bisscehn schei*e:P Wenn man das deutsche Im Moment abkürzen will, schreibt man normalerweise Immo.

MFG Sedris XD

[Phyrexian Lord]

Die idee mit Thoughtseize gefällt mir. Aber wird man dadurch nicht eine runde langsamer?

[Sedris]

Die idee mit Thoughtseize gefällt mir. Aber wird man dadurch nicht eine runde langsamer?

Ja, aber ist doch besser als mit der Combo in eine Force reinzulaufen oder?

MFG Sedris XD

Edit: Immo ist Latein^^: http://www.albertmar...n/?q=Immo&con=0

Bearbeitet von Sedris, 01. August 2011 - 18:37.

[Phyrexian Lord]

Werd alles mal durchtesten. Samstag nachmittag weiß ich mehr.

[Nekrataal der 2.]

Heute die 4 Horseman Variante auf nem kleinen Turnier gespielt. Gegen Manaless Dredge unglücklich verloren und gegen Hivemind intentional gedrawed (6 Spiele gemacht die 3:3 ausgingen) gegen AggroLoam gewonnen und gegen einen merfolkähnlichen Casualhaufen. Alle Spiele relativ unspektakulär. Gegen Dredge/Hivemind muss man halt schnell sein. Gegen Hivemind ist zusätzlich entscheident, ob man im Counterwar mithalten kann und/oder seine Disruption durchbringen kann. AggroLoam ist im Grunde easy, nur die LD ist ein wenig störend. Vom SB kommen Chalice und GY-Hate, wo im Grunde nur erster ätzend sein kann (konnte ich ab per Therapy entsorgen). Von meinem SB kommen natürlich S&T/Emrakul gegen die AggroLoam nicht viel ausrichtet.

Momentane Liste:

Deck: 4 Horseman

• Lands (17 Karten)
• 4
  Polluted Delta
• 2
  Scalding Tarn
• 3
  Flooded Strand
• 3
  Underground Sea
• 3
  Islands
• 2
  Swamp

• Combo (15 Karten)
• 4
  Mesmeric Orb
• 4
  Basalt Monlith
• 4
  Narcomoeba
• 1
  Blasting Station
• 1
  Sharuum
• 1
  Emrakul

• Other Spells (28 Karten)
• 4
  Force of Will
• 4
  Brainstorm
• 4
  Ponder
• 1
  Dread Return
• 3
  Cabal Therapy
• 3
  Thougtseize
• 2
  Gitaxian Probe
• 3
  Mental Misstep
• 4
  Lim-Dul's Vault

Deckstatistik

60 Karten im Deck, 0 im Sideboard

Sideboard(15)
3x Emrakul
1x Dread Return No 2
1x Crippling Fatigue (Anti Gaddock Tech)
4x Show and Tell
1x Extirpate
3x Echoing Truth
2x Ravenous Trap

Mögliche Verbesserung:

-1 Underground Sea
-1 Swamp
+2 Ancient Tomb

Bearbeitet von Nekrataal der 2., 20. August 2011 - 15:57.

[Sedris]

Schön, dass endlich mal wieder jemand den Thread ein bisschen pusht.

@Nekrataal der 2.:

Interessant, gegen Manaless Dredge habe ich mit Breakfast noch die verloren, aber die Breakfast combo kostet ja auch nur 3 mana, die Horesman 5. Ich denke jedoch, dass das the four Horseman.dec, den Vorteil hat, besser gegen die "guten" Decks (read: Merfolk, Stoneblade) im Format zu sein, während Breakfast halt mehr speed hat und dadurch schneller als jedes Combo Deck (ausgenommen Belcher) ist, falls man durchkommt.

Meine Liste schaut im Moment so aus:

Deck: Breakfast

• /Lands (15 Karten)
• 4
  Flooded Strand
• 4
  Misty Rainforest
• 1
  Plains
• 1
  Island
• 1
  Savannah
• 1
  Tropical Island
• 1
  Tundra
• 2
  Underground Sea

• Creatures (16 Karten)
• 4
  Cephalid Illusionist
• 4
  Nomads en-Kor
• 1
  Shaman en-Kor
• 1
  Qasali Pridemage
• 1
  The Mimeoplasm
• 1
  Lord of Extiction
• 1
  Murderous Redcap
• 3
  Narcomoeba

• Other Spells (27 Karten)
• 3
  AEther Vial
• 4
  Brainstorm
• 3
  Worldly Tutor
• 3
  Lim-Dûl's Vault
• 4
  Force of Will
• 4
  Mental Misstep
• 2
  Cabal Therapy
• 1
  Dread Return
• 2
  Thoughtseize
• 1
  Eladamri's Call
• SB

• Sideboard (15 Karten)
• 4
  Spell Pierce
• 1
  Kataki, War's Wage
• 3
  Grand Abolisher
• 1
  Peacekeeper
• 3
  Nature's Claim
• 1
  Crippling Fatigue
• 1
  Giant Solifuge
• 1
  Echoing Truth

Deckstatistik

58 Karten im Deck, 15 im Sideboard

Deine Verbesserungsmöglichkeiten sind ja gut, aber halt nur im Horseman.dec, da man das Ganze sowieso ein bisschen ankurbeln sollte. Das Deck ist ja sowieso weniger colorscrewed als Breakfast und kann dadurch auch mal ein paar Tombs vertragen, wenn es dafür ein bisschen Speed einkauft, was mir immer schon an der Horseman Liste gefehlt hat.

MFG Sedris XD

P.S: Warum das Random Extirpate im sb?

[_HAZe*]

Interessant, gegen Manaless Dredge habe ich mit Breakfast noch die verloren, aber die Breakfast combo kostet ja auch nur 3 mana, die Horesman 5. Ich denke jedoch, dass das the four Horseman.dec, den Vorteil hat, besser gegen die "guten" Decks (read: Merfolk, Stoneblade) im Format zu sein, während Breakfast halt mehr speed hat und dadurch schneller als jedes Combo Deck (ausgenommen Belcher) ist, falls man durchkommt.

Wie ist das Deck denn schneller als SI, TES, ANT, Painter und mit Abstrichen Spiraltide, FTDD und Nonsurvival Ooze?
Überseh ich was oder steh ich andersweitig aufm Schlauch? Selbst mit Tomb kann man doch frühstens t2 in die Combo und da braucht man auch 3 aus 60 Karten... Alle anderen Schwarzen StormCombo Decks und Painter gehen mit 3 aus 60 Karten t1 ab.
Das soll jetzt nichts gegen dass Deck sein, ich seh nur nicht wo da die Geschwindigkeit versteckt ist.

mfg...

[Sedris]

Wie ist das Deck denn schneller als SI, TES, ANT, Painter und mit Abstrichen Spiraltide, FTDD und Nonsurvival Ooze?
Überseh ich was oder steh ich andersweitig aufm Schlauch? Selbst mit Tomb kann man doch frühstens t2 in die Combo und da braucht man auch 3 aus 60 Karten... Alle anderen Schwarzen StormCombo Decks und Painter gehen mit 3 aus 60 Karten t1 ab.
Das soll jetzt nichts gegen dass Deck sein, ich seh nur nicht wo da die Geschwindigkeit versteckt ist.

1. Wann geht Painter t1 ab? Monorot kann ich mir das schon vorstellen, aber Monorot sind sie auch nicht grade gut...

2. Das einzige andere Stormcombo Deck das ich kenne, welches 60% der Spiele im Durchschnitt turn 1 beendet, ist PSI.

3. TES gewinnt manchmal Turn 1, genauso wie Breakfast oder Horseman manchmal turn 2 gewinnen, nur ist es bei TES seltener.

4. Die Geschwindigkeit, ist eigentlich sogar nur virtuell, da man den Gegner per Counter und Disruption runterslowt und ihn an Tempo verlieren lässt, meistens haben jene Decks nicht wirklich Protection (ok TES, ANT DDFT haben schon welche), wenn doch, dann haben wir anti counter und sie haben ihren Turn (wenn sie nicht eh schon im Abgehen sind) damit verschwendet uns einen Counter zu klauen, während wir z.B. im nächsten Turn abgehen können.

5. Manaless Dredge ist irsinnig lahm, Therapy stört uns als einziges wirklich. Sollte eigentlich ein Goldfish sein. Normalen Dregde Spielern, countert/discarded man das Discard outlet und geht dann so schnell wie möglich in combo. Wenn er versucht slowzudredgen wird er gecombot. Ich selber spiele Dredge, und weiß aus Testspielen auch, dass Breakfast/Horseman eigentlich ein recht gutes Dredge Matchup haben.

MFG Sedris

[Nekrataal der 2.]

Gegen Manaless Dredge habe ich 1:2 verloren, weil ich 2 Spiele hintereinander einfach NICHTS gefunden habe, um die Combo zu komplettieren. Das passiert ;-) ist aber selten.

Ja, das Deck tauscht Geschwindigkeit gegen eine etwas stabilere Manabase, eine etwas weniger removalanfällige Engine und gegen starke Immunität gegenüber GY-Hate. Auch die Combo ist weniger disruptionanfällig. Wie Sedris schon in 4.) schreibt, ist die Geschwindigkeit relativ.

Das einsame Extirpate besetzt einfach den letzten Platz der noch frei war im SB ;-)

Bearbeitet von Nekrataal der 2., 22. August 2011 - 19:42.

[Sedris]

Gegen Manaless Dredge habe ich 1:2 verloren, weil ich 2 Spiele hintereinander einfach NICHTS gefunden habe, um die Combo zu komplettieren. Das passiert ;-) ist aber selten.

Ok, kann mal passieren. Mir ist auch sowas passiert: An einem kleinem regulären Turnier hab ich zuerst nen Stormspieler 2:0 geschlagen, eine Woche später geh ich auf ein Sideevent unserer T2 Nationals in Wien (ich selbst spiele nicht T2, aber es war ein Legacy Sideevent) , also es sollte eins werden sind aber nur 8 leute da gewesen (anfangs überhaupt nur 7, wir mussten meinen Bruder zwingen mitzumachen^^) daher wurden auch nur 3 Runden gespielt.

1. Platz: 5 m12 Booster oder so..^^
ja ich besiege in Runde 1 meinen Bruder (Belcher), welcher mir vor dem Turnier noch ein The Mimeoplasm gesponsort hatte, indem er sich einfach das ganze commander Deck dazu kaufte^^ und treffe in Runde 2 wieder auf den Stormspieler. 1. Gedanke: "puh, ich bin in Runde 3", nein dem war nichts so: Mein Deck failt gegen ihn aber so richtig: Ich halte gegen ihn in beiden Spielen (0:2) eine super starthand mit Cephalid Illusionist, Discard Spell und Force, finde aber keinen Tutor oder das andere Puzzleteil, nicht mal einen Cantrip sondern haufenweise Länder (mann ich spiele 17!), er versucht 2 mal hintereinander mich zu Ad Nauseamen, und schafft es beim 2ten mal auch, im 2ten Spiel fast gleich....kann halt passieren, man muss sich halt überlegen was für ne starthand man keept.

Jener Stormspieler gewann dann auch das miniturnier...in der letzten Runde musste er gegen GWR Zoo spielen!! Warum darf ich das nicht??

So, das war jez schon fast off-topic, meine letzte runde verlor ich nach dem Boarden 1:2 gegen NO RUG, somit wäre Horseman evtl. für dieses Turnier die bessere Wahl gewesen, nachher ist man immer schlauer

Noch ein Problem, warum du mit Horseman gegen Manaless Dredge verloren haben könntest: 4 Horseman hat ja außer Vault, so gut wie keine Tutoren, ich habs mal mit Enlightened Tutor probiert, hat aber nicht wirklich was gebracht, dann war das Deck nämlich wieder instabiler, bei Cephalid kann man das machen weil man die Vial hat, deswegen verkrüppelt man sich so die Manabase^^.

MFG Sedris XD

Bearbeitet von Sedris, 23. August 2011 - 10:16.

[freshness]

Ich hab überlegt mit dem Deck in Amsterdam zu zocken, hab dafür halt noch das meiste. Meint ihr mit dem Deck kann man was reißen? Ansonsten würde ich eventuell High Tide spielen...

[Slyker]

Gerade jetzt nach dem Mental Misstep Ban würd ich Cephalid Breakfast auspacken! MMS war doch total lästig, ohne dem steigen die Chancen für einen Sieg rapide!
GoGo und informier uns über deinen TurnierBericht ;D

[Sedris]

@freshness:

Da sie jetzt Mental Misstep gebanned haben (unser counter gegen Bolt, STP, Relic, DIscard, Missteps, BS, Lavamancer... sprich gegen Alles) würde ich eher auf High Tide setzten, wenn eine Kreuzung aus Rebuff the Wicked und Mental Misstep irgendwo auftaucht, kann mann wieder über Breakfast nachdenken..

High Tide hat eigentlich ganz gute matchups gegen Maverick und NO RUG (IMO).

Maverick hat nur Gaddock Teeg und Aven Mindcensor (meistens nur jene), und können per bounce (Snap) leicht umspielt werden, wobei mann ihre Clock schon racen kann.

Ich würde definitiv High Tide nehmen, nicht nur weil es ein Deck ist, welches gutes Play belohnt, sondern weil es IMO zurzeit mehr chancen hat, und Breakfast leider ohne Misstep (auch wenns eines meiner Pet Decks ist) recht schwach am start ist.

Wenn du ein Tide Deck spielst, dann aber Spiral Tide, dazu haben wir eh nen Thread, guck da mal rein.

MFG Sedris XD

//Edit: Vergiss bei Maverick Choke nicht. Obwohl die bei enttappten Ländern und 1x vorm comboturn auchnicht viel bringt.

Bearbeitet von Sedris, 20. September 2011 - 21:13.

[Sedris]

Da das Deck mal wieder Aktualisierung nötig hat, und mir grad langweilig ist, werde ich mal ein bisschen pushen und eine neue Liste machen:

Deck: Cephalid Breakfast

• /Lands (18 Karten)
• 4
  Flooded Strand
• 2
  Misty Rainforest
• 1
  Plains
• 1
  Island
• 1
  Forest
• 3
  Tundra
• 3
  Underground Sea
• 3
  Tropical Island

• /Creatures (17 Karten)
• 4
  Cephalid Illusionist
• 4
  Nomads en-Kor
• 1
  Shaman en-Kor
• 1
  Qasali Pridemage
• 1
  The Mimeoplasm
• 1
  Lord of Extinction
• 1
  Murderous Redcap
• 3
  Narcomoeba
• 1
  Grand Abolisher

• /Other Spells (25 Karten)
• 3
  AEther Vial
• 4
  Brainstorm
• 3
  Worldly Tutor
• 3
  Lim-Dûl's Vault
• 2
  Cabal Therapy
• 2
  Thoughtseize
• 1
  Dread Return
• 4
  Force of Will
• 3
  Daze
• SB

• Sideboard (15 Karten)
• 4
  Spell Pierce
• 1
  Kataki, War's Wage
• 2
  Grand Abolisher
• 1
  Peacekeeper
• 3
  Nature's Claim
• 1
  Crippling Fatigue
• 1
  Giant Solifuge
• 2
  Echoing Truth

Deckstatistik

60 Karten im Deck, 15 im Sideboard

Was ist jez anders?
Misstep ist gebanned, Tempo und Blau sind omnipräsent und Storm aber auch Maverick existieren auch noch.

Die Manabase ist ein bisschen Tempofreundlicher, Misstep wurde durch 3x Daze und 1x Abolisher ersetzt, ansonsten ist alles beim alten geblieben.

Evtl. kann man das Deck so wieder spielen, ist halt eine Frage ob es nicht wieder so eine Karte wie MM benötigt, dass es wieder besser wird.

MFG Sed

[Phyrexian Lord]

Da momentan so viel Tresh rumläuft, hat es dieses Deck momentan zu schwer um damit erfolgreich sein zu können.