18 Antworten in diesem Thema

[Delux]

edit: Verdammt; bitte in neue Kreationen verschieben... Mein Fehler, sry

Hi;
also ich bin im Begriff ein Mono R Burn Deck für Modern zusammenzustellen.
Den Kern des Decks hätte ich bereits fixiert, jedoch fällt es mir bei den restlichen Karten schwer, die Qualität richtig einzuschätzen.

Vorerst mal die Fixstarter:

Deck

• Maindeck (40 Karten)
• 20
  Mountain
• 4
  Lightning Bolt
• 4
  Rift Bolt

• Maindeck (Forts.)
• 4
  Lava Spike
• 4
  Magma Jet
• 4
  Searing Blaze

Deckstatistik

40 Karten im Deck, 0 im Sideboard

Wären wir bei 40... Nun gibt es eine Reihe von Karten, die für mich einen großen Reiz haben.
Ich erbitte mir Meinungen von erfahrenen Spielern über diese Möglichkeiten.

Auf der einen Seite hätte ich hier den Shrine of Burning Rage mit ergänzenden 1-Mana-Spells wie Burst Lightning, Seal of Fire
Shard Volley.
Ohne den Schrein hätte ich mir eine Variante mit den Keldon Marauders und dem Hellspark Elemental (oder gar der Ball Lightning?)

Welche Variante würdet ihr mir empfehlen? Oder eine Mischung aus beiden bzw. komplett andere Cardchoices?

Würde mich über Ratschläge freuen...
Lg, Delux

Bearbeitet von Delux, 22. November 2011 - 10:19.

[Optimus]

Hi,

ich würde ein Burndeck denke ich mal ohne Kreaturen spielen. Damit wäre das ganze Removal des Gegners einfach tot und du hättest eine Sache weniger, über die du dir Gedanken machen musst. Allerdings hast du dann das Problem, dass du gleichzeitig dem Gegner eins überbraten musst UND das Board kontrollieren. Weil du mit monorot ja keinen bzw. kaum Carddraw hast und dir sonst die Puste ausgeht.

Empfehlungen wären dann solche Sweeper, die gleichzeitig auch den Gegner betreffen, beispielsweise Flamebreak oder Cerebral Eruption. Ansonsten nur billige Burnspells, die dem Gegner auch ordentlich geben, Lava Spike oder Rift Bolt bieten sich hier an, auch Shard Volley ist nicht schlecht. Und den Schrein MUSST du einfach da reinpacken! Solltest du dann nämlich mal in die Verlegenheit kommen, deine Spotburnspells doch auf gegnerische Critter spielen zu müssen, sorgt er dafür, dass dir später doch nicht der Saft ausgegangen ist.

Hoffe, ich konnte ein bisschen helfen,


mfG Optimus

[Delux]

Hi!

Vielen Dank für die Antwort, hat mir sehr geholfen.

Eine Frage stellt sich mir noch:
Wie hoch ist die Qualität von Seal of Fire und Burst Lightning einzuschätzen?

Lg

[phil_freeski]

Würde aber im Sideboard z.B. Goblin Guide spielen und den dann einfach ganz frech G2 reinboarden. Der Gegner hat dann wahrscheinlich sein Removal rausgeboardet

[Delux]

Hi;
danke für die ausführliche und schnelle Antwort...

Werde sowieso ein paar verschiedene Listen durchprobieren müssen, untenstehende gefällt mir schon ziemlich gut.
Wenn ich das richtig verstanden hab, ist also MonoR Burn ohne Sligh in Modern kaum spielbar, also werde ich mich wohl mehr in Richtung Sligh orientieren (mags mal ohne Splash versuchen...)

Wie sieht's eigentlich mit den restlichen MU's für Burn in Modern aus. Hat da jemand Erfahrung?

Lg

[Subslider]

Deck

• Lands (20 Karten)
• 4
  Scalding Tarn
• 4
  Teetering Peaks
• 12
  Mountain

• Creatures (12 Karten)
• 4
  Goblin Guide
• 4
  Hellspark Elemental
• 4
  Ball Lightning

• Spells (28 Karten)
• 4
  Lava Spike
• 4
  Lightning Bolt
• 4
  Molten Rain
• 4
  Rift Bolt
• 4
  Magma Jet
• 4
  Shard Volley
• 4
  Flame Javelin

• Sideboard (15 Karten)
• 3
  Blood Moon
• 3
  Combust
• 3
  Shattering Spree
• 3
  Flame Slash
• 3
  Flamebreak

Deckstatistik

60 Karten im Deck, 15 im Sideboard

Diese Liste habe ich eigentlich recht erfolgreich gespielt.
Manche Karten sind wohl austauschbar aber die Liste ist recht schnell (Turn 3-4 im Schnitt).
Molten Rain kann man auch durch Searing Blaze ersetzen, müsste dann aber noch 4 Fetchies einbauen. Alternative wäre evtl Browbeat. Gegner nimmt 5 Schaden oder lässt uns in ~10 Schaden drawen (im Idealfall)
Sideboard ist natürlich Meta abhängig.
Moon ist klar, Combust gegen Twin und anderes ekliges Zeug. Spree ist stark gegen Affinity und anderen Artefaktkrempel.
Flame Slash kommt gegen Aggro rein. Nimmt zwar wieder etwas Druck vom Gegner aber hilft deinen Tieren und dir am Leben zu bleiben und klatscht gern nen Goyf oder KotR um.
Flame Break sollte auch klar sein.
Anstelle der Flame Slash wäre natürlich auch Enchantmenthate wie Ratchet Bomb oder Gravehate spielbar.

[Delux]

Hi!
Danke für den Beitrag :-)

Wow, T3 Kill kann schon was mit dem Deck :-)
(auch wenn die Wahrscheinlichkeit ziemlich gering ist, drei Guides in den ersten zwei Zügen zu haben)

Eine Frage zu deinem Deck stellt sich mir noch: Ist 4 Mal Shard Volley nicht zu viel?
Ist dann eine Starthand mit 2 Mal Shard Volley und 1 bis 2 Ländern überhaupt noch haltbar?

Lg

Bearbeitet von Delux, 25. November 2011 - 12:10.

[CalmBefore]

Ich habe vor ein paar Monaten ebenfalls mit Burn getestet, Modern an seinem wunden Punkt zu treffen: Lebenshungrige Manabase, viel Spotremoval, verhältnismäßig viel Massremoval und einige Counter. Das hat so nicht funktioniert, bis ich nach vielem hin-und hertauschen der Karten frustriert zu Sligh übergegangen bin. Das funkionierte super, aber einige Matchups sind und bleiben ungewinnbar.
Grobe Matchupüberreißungen des DTB-Bereichs und ausgewählter DTW:
- Affinity: kann sogar noch schneller als Burn sein. Flamebreak ist hier Gold wert. Mittlerweile wird hier auch Lifelink gespielt, was es für den Burn bekanntermaßen nicht einfacher macht. Man kann theoretisch bei einem früh liegenden Schrein gewissermaßen Kontrolle spielen. Spotremoval hat man ja en masse.
- Splinter Twin: Funktioniert gut bis Spellskite liegt. Dann funktioniert's nicht mehr gut.
- Aggro-Control ohne Kitchen Finks: gewohnt einfach
- Aggro-Control mit Kitchen Finks: gewohnt hässlich

[MaRo89]

Mich würde intetessieren warum man flame javlin spielt? 3 mana für 4 schaden ist jetzt nicht so bombe. Wäre da ein browbeat nicht besser? Klar ist er unflexibler, da sorcery und nur auf spieler aber er macht halt 1 schaden mehr bzw füllt er unsere hand mit mehr pulver zum verschiesen. Auserdem zielt er nicht und kann somit auch bei liegender leyline of sancticy schaden machen.

P.S. Gegen lifelink bietet sich stigma lasher an.

Bearbeitet von MaRo89, 26. November 2011 - 19:45.

[winki]

Ein guter Burn sorcery ist nebenbei noch Arc Trail.
2 und 1 Schaden auf 2 Ziele find ich nicht schlecht.
eventuell könnte man noch Pyromancer Ascension oder Pyromancer's Swath spielen.
hm, schrein ist auch eine option, aber ich weiß nicht ob der nicht etwas zu langsam ist..

[CalmBefore]

Mich würde intetessieren warum man flame javlin spielt? 3 mana für 4 schaden ist jetzt nicht so bombe. Wäre da ein browbeat nicht besser? Klar ist er unflexibler, da sorcery und nur auf spieler aber er macht halt 1 schaden mehr bzw füllt er unsere hand mit mehr pulver zum verschiesen. Auserdem zielt er nicht und kann somit auch bei liegender leyline of sancticy schaden machen.

Flame of the Blood Hand ist die sinnvollere Option in diesem Slot. 4 Schaden schießt man seltener auf Kreaturen als auf Gegner, die sich Leben machen.

@ vorposter: Gegen lifelink bietet sich stigma lasher an.

Frisst das Removal oder einen Counter - so viel Karten kann kaum jemand reinboarden, dass er nicht zumindest instant Removal gegen Sligh drin lässt. Und sonst macht er auch nicht viel mehr als Leyline of Punishment

eventuell könnte man noch Pyromancer Ascension oder Pyromancer's Swath spielen.

Geht beides eher Richtung Combo. Die Ascension kann man leichter mit Cantrips unterstützen als mit reinem Burn. Im zweiten Zug möchtest du außerdem 6 Schaden schießen und nicht eine erstmal nutzlose Enchantment spielen. Der Swath macht deswegen Sinn, da er als 3-Drop herzlich wenig taugt.
Situation 1: Du spielst ihn mit vielen Handkarten T3: Du wirfst am Ende des Zuges die Hand ab.
Situation 2: Du spielst ihn wenn dir der Saft ausgeht. Dann kostet dich 4 Schaden in den nächsten 3 Zügen 3 Mana. Flame Javlin ist schon nicht gut.

[Delux]

Vorerst mal danke für eure Antworten
So, hätte nun eure Tipps befolgt und eine neue Deckliste beisammen, welche ich demnächst ausprobieren werde...

Fetchländer habe ich im Moment noch keine, werde ich mir aber denk ich leisten, wenn ich das Gefühl habe, dass das Deck Potenzial hat.

Deck

• Main Deck (60 Karten)
• 20
  Mountain
• 4
  Goblin Guide
• 4
  Hellspark Elemental
• 4
  Ball Lightning

• Main Deck (Forts.)
• 4
  Lightning Bolt
• 4
  Lava Spike
• 4
  Rift Bolt

• Main Deck (Forts.)
• 4
  Searing Blaze
• 4
  Magma Jet
• 4
  Browbeat
• 4
  Shard Volley

• Sideboard (15 Karten)
• 3
  Flame Slash
• 3
  Flamebreak
• 3
  Smash to Smithereens
• 1
  Everlasting Torment
• 2
  Leyline of Punishment
• 3
  Volcanic Fallout

Deckstatistik

60 Karten im Deck, 15 im Sideboard

[Surv1v4l]

Also mir fehlt hier im Siedboard Guttural Response auch wenn das eielich mehr nach meta ist ob du sie brauchen könntes oder net.
Warum die Leyline net 4 mal? man will sie wenn dann auf der Stardhand haben.

Manamorphose und Past in Flames wären auch noch ne idee fürs deck ich fand eigelich die idee mir den Goblin Guide im Sideboard eigelich ganz gut bzw witzig.
Blood Moon wurde galub ich auch schon gesagt.

Shard Volley find ich jetzt nicht so gut und Browbeat würde ich max als 2 off spielen.

Fetchländer sind eigelich net wirklich nötig auch wenn hier der ein oder andre ner anderen meinung sei.

[MaRo89]

Frisst das Removal oder einen Counter - so viel Karten kann kaum jemand reinboarden, dass er nicht zumindest instant Removal gegen Sligh drin lässt. Und sonst macht er auch nicht viel mehr als Leyline of Punishment.

Das würde ich jetzt relativ sehen, da der Gegner nicht immer ein Removal hat, v.a. nicht nach dem Boarden. Außerdem muss der Stigma Lasher nur 1x angreifen. Er ist meistens kein toter topdeck – im Gegensatz zur Leyline – da er angreift oder blockt und damit auch mal einen Timewalk geben kann.

@Delux: Wenn du die Leyline spielst, dann spiele sie 4x oder eben wie genannt den Stigma Lasher. Je nach Meta/ Präferenz.

Fetchländer sind eigelich net wirklich nötig auch wenn hier der ein oder andre ner anderen meinung sei.

Die sind v.a. für Searing Blaze von vorteil um den Instand-Speed voll auszukosten, sonst brauchst du sie aber nicht.

Shard Volley find ich jetzt nicht so gut und Browbeat würde ich max als 2 off spielen.

Ich denke auch, dass beide zu oft drinnen sind. Aber das solltest du testen. Was ich aber extrem vermisse ist der Shrine of Burning Rage. Liegt er sollte der Gegner schnellstmöglich auf ihn reagieren, sonst ist er ein Selbstläufer und drückt die letzten paar Schaden rein.

Und wie auch Druchii sagt, spiele auf jeden Fall Blood Moon im SB!

Nette Grüße
MaRo89

[CalmBefore]

Ich habe nicht behauptet, dass ich die Leyline spielen würde nur dass sie meiner Meinung nach besser als der Stigma Lasher ist. Aber in dem momentanen Meta macht beides wenig Sinn. Außer Kitchen Finks gibt es keinen einzigen Grund das überhaupt zu zocken. Der Baneslayer Angel und die Wormcoil Engine kommen zu spät um gegen Sligh noch etwas anrichten zu können - außer (und die Erfahrung habe ich leider viel zu oft gemacht) gegen T&N oder andere Ramp-decks, die die Engine schon T3-4 bringen.

Blood Moon konnte ich nie gut finden. Selten tut er das, was er verspricht. Dann lieber nochmal 4 Schaden in diesem Slot. Das einzige mal, wo er gut war, war gegen 12 Post. Dann kamen aber meistens ein Primeval Titan oder eine Wormcoil Engine. Das hat sich aber mit dem Banning auch erledigt.


Shrine of Burning Rage ist deine Lebensversicherung - im Gegensatz zu Browbeat, das meiner Meinung nach noch nie gut war. Die Diskussion wurde aber schon 2407mal geführt. Den Gegner vor eine Wahl zu stellen ist nur bei der Möglichkeit des Brechens (wie bei Gifts Ungiven mit Regrowth oder/und Eternal Witness) gut.

[Delux]

So, meine Liste wäre jetzt fertig. Mir ist klar, dass der eine oder andere bei manchen Choices anderee Meinung sein mag, jedoch hab ich mich an die Meinung der Masse beim Durchforsten ähnlicher Topics gehalten und mich danach gerichtet.
Danke nochmals für alle hilfreichen Beiträge :-)
Das wäre dann vorerst mal meine Endfassung, werd das Deck so mal durchtesten...

Deck

• Main Deck (60 Karten)
• 20
  Mountain
• 4
  Goblin Guide
• 4
  Hellspark Elemental
• 4
  Ball Lightning
• 4
  Lightning Bolt

• Main Deck (Forts.)
• 4
  Lava Spike
• 4
  Rift Bolt
• 4
  Searing Blaze
• 4
  Magma Jet

• Main Deck (Forts.)
• 3
  Shard Volley
• 2
  Browbeat
• 3
  Shrine of Burning Rage

• Sideboard (15 Karten)
• 3
  Flame Slash
• 3
  Flamebreak
• 3
  Smash to Smithereens
• 4
  Leyline of Punishment
• 2
  Blood Moon

Deckstatistik

60 Karten im Deck, 15 im Sideboard

Bearbeitet von Delux, 28. November 2011 - 13:40.

[Optimus]

Was haltet ihr denn von Lightning Serpent als one- oder two-off für einen finalen Schlag? Oder gleich ein Banefire? Oder ein anderer 1-Mana-3-Schaden-Spell: Spark Elemental. Flames of the Blood Hand finde ich auch nicht übel, wenigstens fürs Sideboard müsste das doch eine Option sein, oder? Oder halt Stigma Lasher, wenn man eh Sligh spielt und er nicht das einzige Target darstellt ^^ Keldon Marauders sind auch richtig gut, hab ich mir sagen lassen und wenn man mit Kreaturen spielt, kann man auch Grim Lavamancer reinpacken. Mogg Fanatic wurde früher auch gespielt, aber der ist wohl ein bisschen zu schwach geworden. Oder wie wäre es mit Magus of the Scroll?


MfG Optimus

[Topdeck]

Zum Kreaturen Slot: Im Burn/Sligh sollte man nur Kreaturen spielen die unseren Burnplan selber nicht im Wege stehen oder bei denen es egal ist ob man sie umschießt.

Shard Volley ist ne gute Karte doch selber würde ich sie nur als one-off spielen.

Ich weiß jetzt nicht wie es im Modern aussieht aber im Legacy spiele ich die Figure of Destiny als 2-off (im Burn/Sligh) und hat mir schon paar spiele entschieden.

Meiner Ansicht nach wären Fetchländer schon i-wo nützlich um das nachziehen von nutzlosen Ländern zu verringern (aber sie spielen MUSS nicht jeder ;P)

Ich selber würde auch Burn mal im Modern spielen aber würde noch ein paar Karten wie Staggershock spielen für den Shrine.