Vorgetäuschter Concede?
#1 Geschrieben 07. Mai 2012 - 14:16
wann concedet der Gegner? Wenn er zusammenschiebt? Wenn er ne Kondition stellt?
Im Konkreten:
Ich spiele irgend nen Deck mit Force of Will und habe FoW und ne blaue Karte auf der Hand und kein Mana offen.
Mein Gegner spielt Combo und er ist am Überlegen wie und ob er abgehen kann. Es ist offensichtlich, dass er nur nicht abgehen/gewinnen kann, weil ich die Force hab bzw Counter spiele und er nicht weiß, ob ich sie auf der Hand habe
Dann sagt er sowas wie: "Hast du die Force? Wenn ja brauch ich gar nicht mehr abgehen."
Ich sage dann "Ja" damit er sich nicht abquält und nicht ewig überlegen muss. Daraufhin geht er ab und umspielt die Force bzw macht seine Entscheidungen genauso, weil er weiß, dass ich Force habe und gewinnt am Ende.
Ist sowas noch legitim? Er frägt, ob ich ne Karte habe und sagt, wenn ja, gibt er auf. Ich antworte ehrlich und er nutzt diese Information und nutzt sie zu seinen Gunsten.
Danke für die Hilfe
"Run home, cur. I've already taken your master's head. Don't make me thrash you with it."
Metagame "I'm with stupid" Forenspiel
Sammelthread für Sideboardkarten im Legacy
#2 Geschrieben 07. Mai 2012 - 14:23
#3 Geschrieben 07. Mai 2012 - 14:27
"Run home, cur. I've already taken your master's head. Don't make me thrash you with it."
Metagame "I'm with stupid" Forenspiel
Sammelthread für Sideboardkarten im Legacy
#4 Geschrieben 07. Mai 2012 - 14:32
Sollte er nach das bejaen, und dann dennoch weiterspielen, dann würde ich den Judge rufen.
Das geht so Richtung Unsporting Conduct.
Wenn dein Gegner 10 Minuten lang am überlegen ist, würde ich übrigens auch den Judge rufen, da dass Slow Play ist.
Für tiefergehende Antworten darf sich bitte ein Judge äußern
- Exelion hat sich bedankt
#5 Geschrieben 07. Mai 2012 - 14:34
Wenn er 10 Minuten für einen Zug brauch, würde ich ihn wohl erstmal mit einem Slow Play Warning versehen und ihn auf darauf hinweise doch etwas schneller zu spielen.
- Exelion hat sich bedankt
Level 3 Emeritus - Magic Judge
Karten auf MKM:
https://www.cardmark...ts?idUser=15430
#7 Geschrieben 07. Mai 2012 - 14:49
#8 Geschrieben 07. Mai 2012 - 14:52
Also prinzipiell ist die Frage ob du eine Force auf der Hand hast, total legal. Du bist auch garnicht verpflichtet darauf zu antworten oder wenn du antwortest die Wahrheit zu sagen.
bluffen is doch nicht verboten
#9 Geschrieben 07. Mai 2012 - 14:59
Wenn mein Gegner nach einer Force fragt, ich eine + Pitchkarte auf der Hand habe, sage aber "nein" und er rennt voll rein ist das legitim?
Richtig, es ist legal. Ob es sportlich ist, steht auf einem ganz anderen Blatt und steht hier nicht zur Debatte.
Level 3 Emeritus - Magic Judge
Karten auf MKM:
https://www.cardmark...ts?idUser=15430
#10 Geschrieben 07. Mai 2012 - 15:06
Wort - Kurzform
Ein - 'n
Eine - 'ne
Einen - 'nen
Es ist nicht immer 'NEN !
#11 Geschrieben 07. Mai 2012 - 15:08
Und wenn der Gegner 10 mal gesagt hat, er würde aufgeben, wenn du eine Force hättest, das Gedächtnis ist mitunter deutlich schlechter, wenn der Judge kommt und neigt manchmal zu kleineren Ausfällen. Also niemals(!) auf so etwas verlassen...
Ich hatte mal eine ähnliche Situation vs. Combo und ich hatte eine Trap auf der Hand. Er war dann auch am rumfaseln und wollte so ganz nebenbei an Infos kommen. Ein höfliches "spiel weiter!" half ihm dann doch auf die Sprünge, denn ich diskutiere mit ihm nicht meine möglichen Handkarten aus... er ist dann doch in die Trap gerannt und war noch am grübeln ob er noch 1 Runde wartet um mit Orims abzusichern... tja dumm gelaufen. Das sind diese kleinen Spielchen am Rande, durch die man sich nicht verunsichern lassen sollte.
Gute Spieler lesen alleine in der Reaktion auf div. Fragen schon eine ganze Menge, das sollte man beachten.
Sollte der Text über der Signatur keine offensichtliche Provokation beinhalten, so ist davon auszugehen, dass er gar keine Provokation beinhaltet.
Sollte der Text über der Signatur keine offensichtliche Beleidigung enthalten, so ist davon auszugehen, dass er gar keine Beleidigung beinhaltet.
...usw.
Verschwörungstheorien und wilde Spekulationen über den Inhalt von Postings sind bitte schriftlich an den Weihnachtsmann zu schicken.
#12 Geschrieben 07. Mai 2012 - 15:38
Aber wenn es nicht sportlich ist, wäre das dann nicht "Unsporting Conduct" bzw. "Unsportliches Verhalten"? Wann wird das denn moniert?Richtig, es ist legal. Ob es sportlich ist, steht auf einem ganz anderen Blatt und steht hier nicht zur Debatte.
... da pennt man mal zur Abwechslung wieder bis 12 und direkt ist Modern ein richtiges Format :-/
#13 Geschrieben 07. Mai 2012 - 16:24
Geh doch mal logisch vor:Aber wenn es nicht sportlich ist, wäre das dann nicht "Unsporting Conduct" bzw. "Unsportliches Verhalten"? Wann wird das denn moniert?
Würde man das bestrafen, dann würde jeder jeden nerven: "Hast du Karte XY auf der Hand?!" und zudem gäbe es dann noch diese Genies die dann behaupten: "Aber mir hat der eben gesagt, er hätte keine Force, darum darf er das nun nicht countern!!!1111einseinself".
Niemand ist verpflichtet irgendwelche (korrekten) Angaben zu machen, wenn das Regelwerk ihn nicht dazu explizit zwingt. Wobei ich es pers. immer für besser halten würde, wenn man gar keine Angaben macht, das Risiko das ein Bluff durchschaut wird ist meist einfach zu groß.
Bearbeitet von maSu84, 07. Mai 2012 - 16:28.
- aeonflux hat sich bedankt
Sollte der Text über der Signatur keine offensichtliche Provokation beinhalten, so ist davon auszugehen, dass er gar keine Provokation beinhaltet.
Sollte der Text über der Signatur keine offensichtliche Beleidigung enthalten, so ist davon auszugehen, dass er gar keine Beleidigung beinhaltet.
...usw.
Verschwörungstheorien und wilde Spekulationen über den Inhalt von Postings sind bitte schriftlich an den Weihnachtsmann zu schicken.
#14 Geschrieben 07. Mai 2012 - 16:31
- Bitchtoken hat sich bedankt
"Run home, cur. I've already taken your master's head. Don't make me thrash you with it."
Metagame "I'm with stupid" Forenspiel
Sammelthread für Sideboardkarten im Legacy
#15 Geschrieben 07. Mai 2012 - 16:38
Die Frage ist, wieso du genau das in deinem ethischem Empfinden als unsportlich definierst. Möglicherweise gibt es dann auch jemanden auf der Welt, der das nicht unsportlich findet. Da Meinungen unter der Gesellschaft oft voneinander abweichen können, hilft da nicht die subjektive Meinung um eine Situation ordnungsgemäß bemessen zu können, sondern man muss sich allgemeiner Deklarationen bedienen, da man ohne eine definierte Norm auch keine Abweichungen von ebendieser erfassen kann.Unsportlich ist es einem in die Fresse zu schlagen, damit er seine Karten fallen lässt und ihm dann beim Aufheben zuzuschauen, welche Karten er auf der Hand hat (und falls man ihm die Nase geborchen hat kein Taschentuch zu geben)
Laut Wiktionary ist unsportlich wiefolgt definiert:
Bedeutungen:
[1] im Sport unbegabt seiend
[2] unehrlich, unfair; meist im Rahmen eines sportlichen Wettkampfes
Laut diesem Eintrag gilt es bereits als unsportlich, wenn man unehrlich ist. Da stellt sich mir die Frage, wieso du das dann nicht als unsportlich bezeichnest?
Während unfair wieder in einem subjektiven Wertungsbereich liegt, sollte Unehrlichkeit ja klar definiert sein. Im Zweifel sollte man lieber einfach keine Information preisgeben, dann kann einem auch keiner unsportliches Verhalten unterstellen.
: Ich weiß, dass man laut Michael W nicht zur Wahrheit verpflichtet ist, aber die Regelauslegungen für einen Judge scheinen dahingehend nicht explizit definiert zu sein und so mag es keine Strafe nach sich ziehen, wenn man eine falsche Information preisgibt, aber wenn man ganrichts sagt, ist die Gefahr eben um ein vielfaches geringer.
2: Sorry Exelion, dass ich den Sarkasmus nicht zwischen den Zeilen herausgelesen habe
Bearbeitet von boenz666, 07. Mai 2012 - 16:46.
Ich glaube mein Mitbewohner ist tot. Das Chaos ist das selbe wie immer, aber das Gelaber hat aufgehört
Meine Karten:
Magickartenmarkt
Sieger Build by the Picture 74
#16 Geschrieben 07. Mai 2012 - 16:44
"Run home, cur. I've already taken your master's head. Don't make me thrash you with it."
Metagame "I'm with stupid" Forenspiel
Sammelthread für Sideboardkarten im Legacy
#17 Geschrieben 07. Mai 2012 - 16:52
#18 Geschrieben 07. Mai 2012 - 18:51
Die Frage ist, wieso du genau das in deinem ethischem Empfinden als unsportlich definierst.
Der Begriff "unsportlich" hat doch hier nix mit subjektivem ethischem Empfinden zu tun. Die relevante Definition steht im Infraction Procedure Guide.
UNSPORTING CONDUCT
Unsporting conduct is disruptive behavior that may affect the safety, competitiveness, or enjoyment of an event in a significantly negative fashion. An offense that doesnt seek in-game advantage is often unsporting behavior. If it could provide an in-game advantage the offense is handled by other infractions.
Being enrolled in the tournament is not a requirement to receive an Unsporting Conduct penalty. Although these guidelines refer to players, other people in the venue, such as spectators, staff, or judges are held to the same standard of behavior.
Unsporting behavior is not the same as a lack of sporting behavior. There is a wide middle ground of competitive behavior that is certainly neither nice nor sporting but still doesnt qualify as unsporting. The Head Judge is the final arbiter on what constitutes unsporting conduct.
Und dabei gibt es noch Unterschiede zwischen Minor (z.B. vulgäre Sprache), Major (z.B. Beleidigung), Aggressives Benehmen (z.B. Bedrohung) etc.
- Exelion, Hippie und Der Schneider haben sich bedankt
"My sky is darker than thine!"
- SENTENCED (1993)
#19 Geschrieben 07. Mai 2012 - 21:07
Aber wenn es nicht sportlich ist, wäre das dann nicht "Unsporting Conduct" bzw. "Unsportliches Verhalten"? Wann wird das denn moniert?
Taurelin hat das schon sehr gut mit dem richtigen Zitat erörtert. Nicht sportlich <> unsportlich. Mehr gibt es da wirklich nicht zusagen.
Level 3 Emeritus - Magic Judge
Karten auf MKM:
https://www.cardmark...ts?idUser=15430
#20 Geschrieben 10. Mai 2012 - 13:27
Muss mein Gegner mir eine der Wahrheit entsprechende Antwort über folgendes geben?
Anzahl seiner Handkarten, Friedhofkarten und Librarykarten? (bzw wieviel Karten er im Deck spielt?)
"Run home, cur. I've already taken your master's head. Don't make me thrash you with it."
Metagame "I'm with stupid" Forenspiel
Sammelthread für Sideboardkarten im Legacy