8 Antworten in diesem Thema

[Pamk]

Da das Deck letztlich aus dieser Idee entstanden ist und ich nicht extra einen neuen Thread aufmachen wollte um letztlich das selbe Deck nur mit einem anderem Commander zu besprechen bastel ich hier mal den Startpost um. Für alle die verwirrt sein sollte: die ersten paar Post beziehen sich nicht auf die hier gepostete Liste.

Die Grundidee des Decks war es Pox/Staxx zu spielen, dass hat als Mono Black auch durchaus funktioniert, aber ich habe letztens beim durchsehen meiner Karten Ghave, Guru of Spores entdeckt und der passte erinfach perfekt zu der Strategie und ergänz mit weiß und grün sehr schön die Farbe schwarz (entchantment/artefakt removal, etc.).

Deck

• Commander (1 Karten)
• 1
  Ghave, Guru of Spores
• Tokenproduzenten (5 Karten)
• 1
  Bitterblossom
• 1
  Bloodline Keeper
• 1
  Garruk Relentless
• 1
  Ant Queen
• 1
  Grave Titan
• Ghave "Spielerein" (6 Karten)
• 1
  Oran-Rief, the Vastwood
• 1
  Gavony Township
• 1
  Sigil Captain
• 1
  Parallel Lives
• 1
  Doubling Season
• 1
  Cathars' Crusade
• Token abuse (7 Karten)
• 1
  Skullclamp
• 1
  Viscera Seer
• 1
  Earthcraft
• 1
  Mind Slash
• 1
  Attrition
• 1
  Grave Pact
• 1
  Butcher of Malakir
• Draw (5 Karten)
• 1
  Sylvan Library
• 1
  Necropotence
• 1
  Phyrexian Arena
• 1
  Graveborn Muse
• 1
  Promise of Power

• Rekursion (5 Karten)
• 1
  Volrath's Stronghold
• 1
  Eternal Witness
• 1
  Yawgmoth's Will
• 1
  Sun Titan
• 1
  Sheoldred, Whispering One
• Tutor (11 Karten)
• 1
  Vampiric Tutor
• 1
  Worldly Tutor
• 1
  Enlightened Tutor
• 1
  Weathered Wayfarer
• 1
  Demonic Tutor
• 1
  Eladamri's Call
• 1
  Sterling Grove
• 1
  Idyllic Tutor
• 1
  Knight of the Reliquary
• 1
  Academy Rector
• 1
  Primeval Titan
• Removal (15 Karten)
• 1
  Swords to Plowshares
• 1
  Path to Exile
• 1
  Ashes to Ashes
• 1
  Liliana of the Veil
• 1
  Mortify
• 1
  Putrefy
• 1
  Aura Shards
• 1
  Beast Within
• 1
  Return to Dust
• 1
  Consuming Vapors
• 1
  Acidic Slime
• 1
  Austere Command
• 1
  Karn Liberated

• Removal (Forts.)
• 1
  Black Sun's Zenith
• 1
  Death Cloud
• Sorin (1 Karten)
• 1
  Sorin Markov
• Ramp (11 Karten)
• 1
  Sol Ring
• 1
  Mana Vault
• 1
  Coalition Relic
• 1
  Cultivate
• 1
  Kodama's Reach
• 1
  Skyshroud Claim
• 1
  Explosive Vegetation
• 1
  Oracle of Mul Daya
• 1
  Solemn Simulacrum
• 1
  Thran Dynamo
• 1
  Gilded Lotus
• besondere Länder (9 Karten)
• 1
  Kor Haven
• 1
  Yavimaya Hollow
• 1
  Gaea's Cradle
• 1
  Urborg, Tomb of Yawgmoth
• 1
  Reliquary Tower
• 1
  Strip Mine
• 1
  Bojuka Bog
• 1
  Cabal Coffers
• 1
  Deserted Temple
• restliche Länder (24 Karten)
• 14
  Fetchies/Duals
• 3
  Forest
• 3
  Swamp
• 4
  Plains

Deckstatistik

100 Karten im Deck, 0 im Sideboard

Das Deck will einen der Tokenproduzenten oder Ghave mit einem seiner Spielzeuge aufs Feld bekommen und langsam mit der Tokenproduzierung beginnen. Mit den Token wird dann die Control auf dem Feld übernommen und gehalten. Gewinnen tun für einen in der Regel entweder ein großer Ghave oder die Planeswalker. Das Removalpacket wirkt vielleicht ein wenig groß, aber da sich mein Meta mittlerweile sehr Richtung aggro verschiebt halte ich es für durchaus angemessen um die ganzen Threats stoppen zu können. Vindicate und Maelstrom Pulse sollen dabei bei Zeiten noch ihre schwächeren Pendants ablösen. Sonst denke ich noch drüber nach Sorin, Lord of Innistrad und Elspeth, Knight Errant ins das Deck mit aufzunehmen, da Planeswalker bisher meine besten Finisher waren und die beiden nebenbei auch noch gut Token ausspucken können.

Zu meinem Meta sei noch gesagt, dass wir viel THG (2vs2) und Free for all (mit 3 oder 5 Leuten) spielen. Dabei ist das Meta wie oben schon geschrieben mittlerweile recht aggro. Genau genommen muss ich gegen folgende Decks so antreten: Azusa (Ramp/Aggro), Kalia (Aggro), Avacyn (Ramp), Arcum Dagsson (combo/Control), Godo (Aggro, vermutlich, ich habe es noch nicht gesehen), Nin (Goodstuff), Nath (Goodstuff) und mein eigenes Edric (Aggro/Combo).

Bearbeitet von Pamk, 17. Juli 2012 - 19:01.

[lune]

Ich habemit deiner Liste einige Riesenprobleme. Es fängt schon damit an, dass sich Karten wie Abyss udn Anon Ruin-Sage gegenseitig behindern. Da ist Sheoldred schon deutlich besser geeignet, um Asymmetrie zu erzeugen.
Ansonsten kann ich Corpse Dance einfach nur emfpehlen - zusammen mit karten wie dem Fleshbag Marauder einfach nur eklig.
Zusätzlich bietet sich noch der Recurring Nightmare an - dient als Sac-Outlet und kann gute Utility wiederholen.
Insgesamt hast du bisher ne Liste mit Karten aufgeschrieben, die alle das bezwecken, was du willst, ohne mit einander zu synergieren.
Denke, es wäre wertvoller, wenn du dir erstmal überlegst, welche Karten mit einander synergieren, statt relativ wahllos die Karten zusammen zu würfeln wegen ihres Effektes.

Pox und Staxx funktionieren beide ja nur, weil sie Karten spielen, die gut synergieren und aus dem symmetrischen Abräumen einen Antimetrie-Effekt erzielen.

Willst du die Liste eigentlich für 1v1, Multiplayer, 2headed giant multiplayer?
An welchen Bannlisten willst du dich orientierne (wotc, dragonhighlander, french oder komplett ohne?)

[Pamk]

Du beschreibst eigentlich ziemlich gut, was meine Probleme bei dem Bau dieses Decks sind: Man hat einen Haufen Karten die zwar machen was man will, aber zusammen nicht wirklich funktionieren. Wenn man nun aber z.B. The Abyss raus nimmt um die Kreaturen, die einen Sacc Effekt mitbringen effektiver zu machen hat man nur noch sehr wenige dieser Effekte und man will wohl immer so einen Effekt haben um den Tisch auch wirklich unter Kontrolle zu halten.

Willst du die Liste eigentlich für 1v1, Multiplayer, 2headed giant multiplayer?
An welchen Bannlisten willst du dich orientierne (wotc, dragonhighlander, french oder komplett ohne?)

Multiplayer und die EDH-Bannliste, die auch hier im Forum angegeben ist.

[lune]

Hast du dir überlegt, Kreaturenlastig oder nahezu kreaturenlos zu spielen?
Persönlich würde ich nur die Karten nehmen, die dich selbst nicht belasten und n zumindest teilweises Reanimator-Thema spielen.

Deck

• Reanimator (17 Karten)
• 1
  Corpse Dance
• 1
  Sheoldred, Whispering One
• 1
  Artisan of Kozilek
• 1
  Ashen Ghoul
• 1
  Bloodghast
• 1
  Ashen Powder
• 1
  Chainer, Dementia Master
• 1
  Beacon of Unrest
• 1
  Coffin Queen
• 1
  Dread Return
• 1
  Geth, Lord of the Vault
• 1
  Ink-Eyes, Servant of Oni
• 1
  Nim Deathmantle
• 1
  Profane Command
• 1
  Puppeteer Clique
• 1
  Scion of Darkness
• 1
  Lim-Dûl the Necromancer
• Sac-Outlets & its little helpers (17 Karten)
• 1
  Kuro, Pitlord
• 1
  Fleshbag Marauder
• 1
  Pox
• 1
  Smallpox
• 1
  Innocent Blood
• 1
  Choice of Damnations
• 1
  Curse of the Cabal
• 1
  Grave Pact
• 1
  Abyssal Gatekeeper

• Sac-Outlets & its little helpers (Forts.)
• 1
  Barter in Blood
• 1
  Braids, Cabal Minion
• 1
  Death Cloud
• 1
  Smokestack
• 1
  Mortarpod
• 1
  Yawgmoth's Will
• 1
  Fallen Angel
• 1
  Nantuko Husk
• Discard (8 Karten)
• 1
  Syphon Mind
• 1
  Liliana of the Veil
• 1
  Bloodhusk Ritualist
• 1
  Mind Sludge
• 1
  Mind Twist
• 1
  Forbidden Ritual
• 1
  Cackling Fiend
• 1
  Claws of Gix
• Aoe Remoal (7 Karten)
• 1
  All is Dust
• 1
  Damnation
• 1
  Mind Slash
• 1
  Words of Waste
• 1
  Decree of Pain
• 1
  Forced March
• 1
  Plague Wind

• Card Draw und Tutoren (11 Karten)
• 1
  Griselbrand
• 1
  Demonic Tutor
• 1
  Diabolic Tutor
• 1
  Imperial Seal
• 1
  Vampiric Tutor
• 1
  Liliana Vess
• 1
  Phyrexian Arena
• 1
  Necropotence
• 1
  Increasing Ambition
• 1
  Graveborn Muse
• 1
  Harvester of Souls
• Opfer-Tokens (11 Karten)
• 1
  Bitterblossom
• 1
  Batterskull
• 1
  Bloodline Keeper
• 1
  Breeding Pit
• 1
  Cemetery Reaper
• 1
  Endrek Sahr, Master Breeder
• 1
  Grave Titan
• 1
  Phyrexian Processor
• 1
  Mimic Vat
• 1
  Moonsilver Spear
• 1
  Skeletal Vampire
• Sonstiges (3 Karten)
• 1
  Wurmcoil Engine
• 1
  Ascendant Evincar
• 1
  Bad Moon

Deckstatistik

74 Karten im Deck, 0 im Sideboard

Wären schon mal Karten, die sich gegenseitig weniger stark beißen (AoE Removal mal ausgeklammert.. aber das dient eher dem Reset, wenn du grad keine Kontrolle auf dem Board etablieren kannst).
Recurring Nightmare is dann wohl gebannt ^^,

Ansonten könnte ich mir hier noch Ashling, the Extinguisher vorstellen - hat nen annehmbaren body, muss gehandelt werden oder treibt den Gegner in arge Bedrängnis und mit deinen sonstigen Karten sollte es möglich sein, das größte Fattie vorher schon weg zu bekommen.
Als Commander würde ich aber fast schon eher zu nem günstigen Nervbold wie Kiku, Night's Flower tendieren - kann die meisten nicht-hexproof-Karten töten. Bin nicht so der Freund von Commandern, die sich selbst entsorgen - das Soll den Gegner bitteschön Karten kosten
Die Kartenliste soll kein Deck darstellen, aber zumindest mal ne grobe Orientierung bieten, wie du Synergien erzielen kannst (hoffe durch die Untergleiderung nach Hauptverwendungszweck werden die meisten Dinge ersichtlich; dass Karten wie Sheoldred in mehr als einen Slot passen ist denke ich selbst erklärend
Synergien wären so Sachen wie Natuko Husk + Breeding Pit + Grave Pact.. oder Bitterblossom + Pox).

Sonstige Karten zum abrunden und vorgehen gegen nicht-Kreaturen, nicht-Handkarten hab ich erstmal weg gelassen, um für das Haupt-Thema Auswah zu geben.
Vielleicht fällt es dir mit so nem Anhaltspunkt leichter, ne erste Liste auszuarbeiten.

[Pamk]

Erstmal vielen Dank für deinen Ausführlichen Post! Hast mir sehr weiter geholfen und deswegen bring ich auch gleich mal eine vorläufige Liste mit:

Deck

• Commander (1 Karten)
• 1
  Xiahou Dun, the One-Eyed
• Pox-Effekte und Removal (18 Karten)
• 1
  Innocent Blood
• 1
  Abyssal Gatekeeper
• 1
  Smallpox
• 1
  Pox
• 1
  Fleshbag Marauder
• 1
  Reckless Spite
• 1
  Ashes to Ashes
• 1
  Tribute to Hunger
• 1
  Liliana of the Veil
• 1
  Barter in Blood
• 1
  Consuming Vapors
• 1
  Smokestack
• 1
  Braids, Cabal Minion
• 1
  Grave Pact
• 1
  Butcher of Malakir
• 1
  Sheoldred, Whispering One
• 1
  Karn Liberated
• 1
  Death Cloud
• Massremoval (4 Karten)
• 1
  Oblivion Stone
• 1
  Mutilate
• 1
  Decree of Pain
• 1
  Black Sun's Zenith

• Token und rekurisve Kreaturen (9 Karten)
• 1
  Bloodghast
• 1
  Nether Traitor
• 1
  Reassembling Skeleton
• 1
  Bitterblossom
• 1
  Mimic Vat
• 1
  Breeding Pit
• 1
  Cemetery Reaper
• 1
  Bloodline Keeper
• 1
  Grave Titan
• Tokennutzer (4 Karten)
• 1
  Skullclamp
• 1
  Attrition
• 1
  Contamination
• 1
  Mind Slash
• Draw (7 Karten)
• 1
  Phyrexian Arena
• 1
  Necropotence
• 1
  Graveborn Muse
• 1
  Syphon Mind
• 1
  Promise of Power
• 1
  Mind's Eye
• 1
  Griselbrand
• Tutor (4 Karten)
• 1
  Vampiric Tutor
• 1
  Demonic Tutor
• 1
  Liliana Vess
• 1
  Increasing Ambition

• Rekursion/Reanimate (6 Karten)
• 1
  Phyrexian Reclamation
• 1
  Yawgmoth's Will
• 1
  Corpse Dance
• 1
  Puppeteer Clique
• 1
  Ink-Eyes, Servant of Oni
• 1
  Geth, Lord of the Vault
• Ramp (8 Karten)
• 1
  Sol Ring
• 1
  Coalition Relic
• 1
  Darksteel Ingot
• 1
  Phyrexian Totem
• 1
  Solemn Simulacrum
• 1
  Thran Dynamo
• 1
  Gilded Lotus
• 1
  Magus of the Coffers
• Top und Rest (3 Karten)
• 1
  Sensei's Divining Top
• 1
  Infernal Darkness
• 1
  Sorin Markov
• Länder (hier war ich mal faul)
• xx Swamps+cabalcoffers&co

Deckstatistik

64 Karten im Deck, 0 im Sideboard

Erst einmal glaub ich das du den Commander unterschätzt, auch wenn er sich selbst entsorgt macht er einfach verdammt viel.Tribute to Hunger und Consuming Vapors sind in der Liste, da der zugriff auf lifegain einfach wichtig ist, grad wenn man Karten wie Necropotence und Griselbrand im Deck hat. Rest dürfte sich dann wohl erklären. Nur ist leider der Discardplan quasi komplett rausgeflogen, was ich sehr schade finde, aber zumindestens bei dieser noch ungetetesten Liste keinen Platz finde. Wahrscheinlich könnt man ein paar der Poxeffekte/Removal rausnehmen um Platz zu schaffen, aber das ist dann wohl eine Frage von Test mit dem Deck.

[lune]

Würde dir noch empfehlen, die Phyrexian Reclamation gegen Haunted Crossroads zu tauschen - du hast genug Kartenzieher, um an die Kreaturen für weniger Leben zu kommen, da lässt sich's ganz gut verschmerzen, wenn diese "nur" auf die Bib kommen.
Gefällt mir ansonsten größtenteils schon recht gut. Nur, dass der Oblivion Stone dein einziges Out gegen Artefakte & co ist, taugt mir nicht so sehr. Vielleicht noch ne Buried Ruin spielen und ne Nevinyrral's Disk sowie eine Ratchet Bomb.
Bei den Utility Ländern wären Volrath's Stronghold sowie Phyrexian Tower noch erwähnenswert.
Länder wäre übrigens super, auszuschreiben statt da faul xx zu setzen - es gibt genügend Optionen, die Frage ist, welche du tatsächlich spielen willst und welche du bisher vielleicht einfach nicht auf dem Radar hattest. Deserted Temple is zum Beispiel mit Cabal Coffers oder auch Lotus Vale super (letzteres lohnt aber eig. nur zu spielen, wenn in der Runde nicht allzu viel Land Destruction gespielt wird, sonst kann das für dich auch mal schnell wie ne 3 Länder Zerstörung wirken). Ebenso ist n Urborg, Tomb of Yawgmoth eigentlich Pflicht.
Müsste getestet werden, aber evtl. wäre eines der Sparländer noch ne Option (z.b. Subterranean Hangar).
Was deinen Commander angeht: der Rekursionseffekt ist zweifellos stark und er wäre als einfache Kreatur im Deck auch sicherlich ne gute Ergänzung, aber 4 Mana dafür zu zahlen, eine Karte aus dem Friedhof wieder zu bekommen?
Und beim nächsten Mal dann 6 Mana usw.?
Lieber bei Bedarf tutoren und sich den Typen mit Crossroads, Stronghold usw. bei Bedarf wieder holen.
Bei Kreaturen-Removals wäre evtl. Sever the Bloodline oder Chainer's Edict noch ne Option.

Falls dein Commander und die Deckfarben an sich duskutabel sind, wäre es eigentlich auch ne Idee, als Commander Savra, Queen of the Golgari zu spielen. Würde das Deckbuild an sich stark verändern, gäbe aber Zugriff auf Karten wie Krosan Grip, Acidic Slime, Cultivate, Kodama's Reach und vor allem:
Pernicious Deed und Maelstrom Pulse. An Rekursionskarten gäbe es Life from the Loam, Worm Harvest, Eternal Witness, Survival of the Fittest als herausragenden Tutor und allgemein bequemen Zugriff auf Permanent-Zerstörung. Ach ja, und so Goodies wie Desert Twister und Terastodon.
Mit der erweiterten Rekursion würden Karten wie Creakwood Liege und Raven's Crime auch super in den Deckplan passen - und ekligen Druck erzeugen.
Mit der Card-Draw-Engine (gerade Griseldiesel) werden Kartne wie Cadaverous Bloom, die dich rampen oder auch nur in n riesiges Exsanguinate gestopft werden auch richtig gut - und in nem Spiel gegen nicht-blau (hab mir sagen lassen, das kommt gelegentlich sogar mal vor) wäre das n Out gegen multiple Gegner gleichzeitig.. und passt somit eigentlich super in den Staxx-Plan
(Gab zu mirage Zeiten mal n Combo-Deck um die Bloom und [card]Squandered Ressources, welches den Gegner mit nem [card]Drain Life[/card] für ca 30 gekillt hat ^^ -> der Grund, warum die Ressources gebannt sind im Block Constructed Mirage ^^).
Ach ja: ebenfalls super für Savra: Doomgape.
Ich möchte dir deinen Commander nicht madig machen, aber ich glaube für dein angestrebtes Deck-Konzept bist du it so etwas wie Savra einfach besser bedient (mal abgesehen davon, dass du mit Karten wie Ant Queen mit oder ohne Gaea's Cradle absurde Mengen Token produzieren kannst).

Alternative Choices statt Savra: Glissa, the Traitor (gut für mehr Artefakt-Rekursion), Nath of the Gilt-Leaf (nervt zwar immer nur einen Gegner gelichzeitig, kann aber eigentlich jede Runde alleine bereits was tun und macht Discard interessanter).

[RoyalRoyber]

schonmal and Megrim oder Liliana's Caress gedacht? Perfekt mit einigen Discad Spells und den Spectern und nen Memory Jar (aber kein Plan grad ob der im EDH gebannt ist )

Boah mit Grün wärs richtig fett! Alle Madnessatzen rein, Dredge und die Innistradkreaturen die graveyardgroß sind etc. Und halt Lord of Extinction, Natural Order, Woodfall Primus.... und dazu nen paar Token.... und Glissa ist nen Killer!

Das Deck interessiert mich ja sogar langsam, wenn ich drüber nachdenke!

Bearbeitet von RoyalRoyber, 08. Juni 2012 - 22:09.

[lune]

Das Deck interessiert mich ja sogar langsam, wenn ich drüber nachdenke!

Quoted for Truth ^^

Wobei ich in einem solchen Deck gegen Megrim und Caress wäre - alleine tun die beiden Karten gar nix (jar is übrigens meines Wissen nach nicht gebannt). Und für ein Deck, welches versucht, Symmetrien zu brechen fehlt da einfach der Mehrwert solcher Karten - erst recht, da es nur 2 von 100 wären und du diese in der Regel erst dann bekommst, wenn der Gegner schon kaum noch Handkarten hat (und als Tutor-Ziel gibt es einfach besseres im Deck). Wenn du ein Deck auf Madness und Discard aufbauen willst, sei dir das vergönnt -aber bedenke bitte, dass das dann nix mehr mit dem hier diskutierten Pox/Staxx-Ansatz zu tun hat.
Dredge hingegen ist erst mit Bridge from Below als eigenständiges Deck spielbar geworden - und eine Bridge in 100 Karten tut halt nicht viel. 'Tschuldige bitte, wenn ich deinen post hier zerpflücke, aber ich denke, die Ansätze führen nicht zum gewünschten Ursprunsziel der Original-Idee -> Board-Kontrolle und Multiplayer-Tauglichkeit.
Der Thread-Ersteller muss sich ja schon genug den Kopf darüber zerbrechen, ob meine Kritik an seinem Commander, der im Endeffekt ne Art schlechtere Eternal Witness ist, nicht bereits zu spam zählt
Von der vorgeschlagenen Zweitfarbe ganz zu schweigen....

[Pamk]

Da sich das Deck doch relativ stark gewandelt hat habe ich den ersten Post und den Tital mal überarbeitet, alles weitere steht dann im Startpost.