93 Antworten in diesem Thema

[DonDiggy]

T2 - GW Aggro, da ist mir ein unzerstörbarer Fattie für 4 Mana in der Theorie etwas lieber als ein Flieger der zwar mit Evasion zuschlägt, aber weitaus mehr Removals frisst und dich dabei timewalked. Bestätigt sich auch soweit in den ersten Proxy-Tests, irgendwo in den 75 könnte Giddi2 seinen Platz finden.

[Schizzo1985]

Turbofog. Schön Marken sammeln durch gegnerische Kreaturen, 2-3 mal foggen und dann ein wratheffekt oder notfalls gideons ulti

[DonDiggy]

Turn1 Pilgrim, Turn2 Silverblade ohne Bond, Turn3 Angel+Bond. Das ist so die Monsterkurve als Beispiel. Greifste nächte Runde logischerweise mit Exalted an, weils mehr Schaden macht. (Angriff Truppe: 13 Schaden, Angriff alleine: 14 Schaden) Wenn der Gegner jetzt Ultimate Price im Combatstep raushaut, oder in Response zu den Exalted-Triggern deinen Engelbengel speared, hat er deinen Combatstep komplett negiert, was gegen solche Aggro-Decks wie ein Timewalk wirkt. (Schließlich "schenkt" dir der eingesparte Schaden nen weiteren Turn zum arbeiten). Wer im Alara-T2 mal Mythic Bant gezockt hat, weis was ich meine (Rafiq und Bolt sah man so oft zusammen dass man denken könnte es sei eine Art Kombo).

Zu deinem Removalgedöns. Wenn der Gegner seine Sphären auf Gideon ansetzt ist das ein mehr als akzeptabler Trade. O-Ringe sieht man eben aufgrund der Sphären nur noch in wenigen Decks und da meistens als Sideboard-Option. Und Azorius Charm ist mal ein schlechtes Beispiel. Der Removal-Mode ist ein Offensiv-Werkzeug und in der Offensive wird UW Flash gegen GW Aggro eher selten sein. Wenn mir da der UW-Spieler meinen Giddi drauflegt sage ich "Value" und geb' mir nen Self High Five. Merke: Tempospells sind meistens gut gegen Decks, die ein langsameres Tempo haben

[freshness]

Was nichts an der Essenz der Wortes "Spekulant" ändert.
Zumal es auch egal ist, denn in einem so transparenten Markst wie MKM ist der niedrigste Preis zwangsläuftg der Benchmark für alle anderen Anbieter, statt den Preis zu betrachten sollte man also lieber die Anzahl der Angebote beachten, wenn diese unter dem Durchschnitt liegt so gehen überdurchschnittliche viele Händler oder "Spekulanten" davon aus, dass die Karte unter Wert angeboten wird.

Egal wie man es dreht und wendet, der Preis richtet sich eher nach der ersten Rezeption der Karte als nach ihrem Potenzial, das konnte man z.B. auch bei JTM sehen, was das für die Preisentwicklung zu bedeuten hat muss ich dir hoffentlich nicht erklären.

Fazit: Egal von welchem Standpunkt wir diesen Kommentar ausleuchten, er ist kein gutes Argument, da du es nichtmal objektiv validieren kannst. Ferner haben Presale-Preise nichts mit Spekulation zu tun. Spekulation wäre es, wenn man davon ausginge, dass der aktuelle Marktwert nicht dem "realen Wert" der Karte entspricht und sie dann haufenweise aufkauft um sie später zu einem höheren Preis zu verkaufen, bzw. wenn man davon ausgeht, dass die Karte fallen wird und sie nicht aquiriert, obwohl man Bedarf hat.

Mmh, ok...du hast meine sprachlichen Schwächen detektiert...wenigstens etwas gelernt...

[DonDiggy]

Okaaay und mit Gideon machst du dann was in dem Zug? Warten und Schafe zählen oder was ist der Plan?

Azorius Charm kann natürlich als defensiv Werkzeug eingesetzt werden, weil er 2 Runden kauft und den Gegner keine Alternative nachziehen lässt. Aber okay, dank dir weiß ich jetzt dass ich den nur beim Angriff casten kann.
Außerdem machste sofort einen Angriff.

Aso ja hatte ich vergessen, Removal verhindert sonst nie Schaden und jedes Deck spielt schwarz... Außerdem wird dann der Paladin gefressen und nicht der Engel, find ich persönlich nicht so schlecht.

Du gibst dich ja als ganz besonders cleverer Neuling, Bro. In besagtem Szenario mit Giddi statt Angel bonde ich Pilgrim+Silverblade, habe damit weniger Schaden am Board Turn3, lege Turn3 Giddi2 und pumpe ihn, habe dann bei sagen wir 3 Gegnertieren ebenfalls 14 Schaden Turn 4 auf dem Board, verteilt auf 3 Kreaturen/PW-Kreaturen. Wenn er mich dann charmt (was er in beiden Fällen nicht Turn3 auf Silverblade macht, weil er dann Turn4 noch viel dicker kassiert und mir nur 3 Mana bindet), hab ich immernoch für 6 eingeschenkt. Du kannst es drehen wie du willst, Gideon kann ebenfalls sehr Aggro gespielt werden. Nicht ganz so threatening wie der Archangel, dafür sicherer. Du musst akzeptieren, dass das was den Engel so gut macht, auch sein entscheidender Nachteil ist -> Exalted.

Dann nochmal ganz langsam zu Azorius Charm. Bounce-Spells sind nur in Ausnahmefällen defensiv gut. Wirklich gut sind sie erst, wenn das Board ausgeglichen bzw. du im Idealfall leicht bis deutlich vorne bist. Dann kannst du Schadensvorteile erwirtschaften und deine Präsenz weiter ausbauen. In der Defensive macht der Bounce-Teil vom Charm nichts als Zeit kaufen. Das kann nötig sein, ist aber nicht wünschenswert da es nunmal Kartennachteil ist.

Bearbeitet von DonDiggy, 05. Januar 2013 - 06:20.

[skillex]

atur das Removal.
Edit: Man bedenke das Gideon abgesehen von jedem Removal theoretisch von jeder GW - Ich hab Rancor Karte abgebaut werden kann.

Nein kann er nicht. Er ist als Kreatur unzerstörbar und verhindert Schaden an sich selbst.
Das Selesnya Charm ist aber bestimmt gegen ihn supi
Edit: Es sei denn du meinst wenn er wieder ein PW ist. Aber ein vernünftiger Spieler schützt seine Planeswalker (hoffe ich ^^)

Bearbeitet von skillex, 05. Januar 2013 - 01:50.

[Silver Seraph]

Das Removal Argument a la Detention Sphere ist nicht so unsinnig, wie manche Leute denken. Klar kann alles zerstört oder gecountert werden. Aber das ist halt auch eine Realität die alle Karten irgendwie bekämpfen müssen, zumindest ab bestimmten Manakosten. Ab 4 Mana muss man schon entweder sinnvolle Resistenz gegen Removal oder einen potentiell überragenden Boardimpact haben, um ernsthaft in Erwägung gezogen zu werden.

Gideon kann beides davon haben, oder auch nichts. Kommt sehr auf das eigene Deck an. Klar kann er in Oblivion Ring eingesogen werden oder gedreadbored werden, und man hat einfach ne Menge Zeit investiert und nix gewonnen, selbst wenn der Gideon eine Runde überlebt hat oder auch 2.. D.h. "an sich" finde ich Gideon keine sonderlich beeindruckende Karte, was auch dafür sorgen sollte das sie in Kontrolldecks wohl eher einfach gar nicht gezockt wird. Sie besitzt keinerlei Präsenz, ist schon auf der teureren Seite des Manas und im Grunde ist die Karte im besten Fall ein Fog oder was in die Richtung, weil sich selber verteidigen kann er schonmal nicht.
Dementsprechend gehe ich mal davon aus, das Gideon in Decks, die nur so Lingering Souls & co als Kreaturen spielen, einfach überhaupt keinen Sinn macht und nicht gezockt wird: Wenn es ganz schlimm wird, vllt. im Sideboard um andere Planeswalker umzuboxen

Wo ich Gideon halt schon recht interessant finde, ist halt in dem klassischen "irgendwie ist alles dasselbe"-Deck GW. GW hat gerade enorme Kartenqualität was effiziente Drops angeht, mit Unterstützung von Rancor und vllt. Selesnya Charm auch so einigermaßen soliden Support, das Problem beim Deckbau von GW ist aber immer einfach: Das Deckkonzept ist schon fertig und gut unterstützt, und man hätte lieber noch ein paar Karten, die den Gegner vor andere Probleme stellen als das, was der Rest des Decks eh schon tut (gerade weil das größte Problem eh schon Mass Removal ist, v.a. wenn die Acceleration auch noch in Kreaturenform ist). Planeswalker sind da traditionell immer gut, wenn sie irgendwie in die Kurve passen. Und Gideon ist ein Planeswalker, der das kann und das richtige macht (im Gegensatz zu Garruk Relentless, der das Problem hat, dann doch nur Kreaturen zu machen, die wieder mit allem anderen krepieren). Ein Gideon am Ende der Kurve macht Wrath-Spielern tendenziell schon Probleme, auch wenn er jetzt auch nicht der meeega Threat ist wenn er nach dem Wrath für 5 haut, aber das er danach halt auch nicht einfach an allem kaputt geht, ist schon recht stark.

Ich denke Gideon ist auf jedenfall ein willkommener Gewinn für die tendenziell ZU linearen grün-weißen aggressiven Decks. Er ist mit sicherheit keine Elspeth, Knight-Errant, aber das sagt ja auch keiner. Gideon tut übrigens dann in dem Deck auch gegen andere Kreaturendecks einigermaßen seinen Job: Er unterstützt entweder eine Offensive, oder, wahrscheinlicher, er levelt sich recht schnell hoch wenn der Boden einigermaßen voll ist, v.a. da einzelne Schaden auf Gideon ja auch nicht so relevant sind. Da muss man ihm dann irgendwann eine Relevanz erkämpfen, das kann sein das er sich irgendwie recht bald in eine 9/9 oder 10/10 Abyss verwandelt, aber ich kann mir auch gut vorstellen, das man ihn gegen auch sehr kreaturenlastige Decks auch aufs Ultimate hochlevelt, das, wenn man ehrlich ist, schon eher eins der besseren ist im Sinne von, das ihm komplett egal ist was irgendwie gerade abgeht (minus Thragtusk, der Sau) und man mit beliebigem Spruch hinterher auch meistens das Spiel gewinnen wird...
Das man zum Ultimate kommt, hingegen, ist wohl höchstens in sowas wie einem GW-Pokemon-Mirror möglich...

EDIT: Achja, und im Gegensatz zu manchen Anderen hier halte ich das potentiell weit verbreitete Auftreten von Karten wie Azorius oder Selesnya Charm durchaus für große Probleme für Gideon, weil diese Karten seine Vorteile komplett ad absurdum führen. Er ist schon nicht so die krasse Tempo Karte, für den Vorteil, ein stabiler und zuverlässiger Threat zu sein, der nicht einfach so von 2-Mana Instant entsorgt werden kann. Wenn das trotzdem passiert, und ja Azorius Charm tut das auf jeden Fall gut genug, dann wird man Gideon ggf. auch einfach gar nicht spielen. Aber ich weiss nicht, inwiefern sich diese beiden Charms wirklich durchsetzen werden; mich haben sie jedenfalls beide noch nicht sonderlich beeindruckt.

Bearbeitet von Silver Seraph, 05. Januar 2013 - 02:20.

[Herger]

Plainswalker muss man nicht mit Kreaturen vergleichen, es sind Kreaturen.

Wenn dem so wäre, würden Spruche & Effekte, die auf Kreaturen zielen, auch generell alle Planeswalker betreffen (daß Gideon zu ner Kreatur werden kann, steht auf nem anderen Blatt). Da das nicht der Fall ist, find ich den Vergleich schon legitim.