93 Antworten in diesem Thema

[Dragno]

Also ich finde, wenn drei von fünf Walker (Vraska, Domri, Rhal) in einem Mutlicolor-Block mehrfarbig sind, ist das doch voll in Ordnung. Ich hätte es eher overkill gefunden, wenn es keinen einzigen Walker gegeben hätte, den man einfarbig spielen kann. So gesehen ist es zwar unerwartet - da ich Gideon auch als Boros-Walker vermutet hatte - aber doch gut, dass der hier in Weiß geblieben ist.

[OldSchool]

Schon, nur hätte ich gerne die Bekannten in Multicolor gehabt, vor allem Jace, und die neuen in Mono...
Das wäre interessant gewesen ^^ nun gibt es 4 blaue Jace ...

[ElAzar]

An Jace ist aber so ziemlich nichts rot... garnichts...

[OldSchool]

Ich denke das hätte man geschichtlich hinbekommen...
Die Izzet stehen für unbegrenztes forschen, und unbegrenztes Wissen, das passt zu Jace.
Vielleicht überkommt ihn auch Zorn auf irgendwas, daher dann rot, und allgemein gefallen ihm die Izzet irgendwie, und zack.
So bewandert bin ich in der Geschichte nicht, aber gegangen wäre es, was nicht nur mir gefallen hätte.

[Ceòthach]

Nee, Rot passt einfach nicht zu Jace. Und damit man vom Charakter her "Rot" wird, braucht man schon etwas mehr als ein bisschen Wut im Bauch. Ajani Vengeant ist ein gutes Beispiel, bei ihm hat der Tod seines Bruders (sofern ich mich recht erinnerte) einen so starken Drang nach Rache ausgelöst, dass es sein Wesen tiefgreifend beeinflusst hat. Nur weil man die Izzet toll findet, heißt das nicht unbedingt, dass man wird. Sogar unter den Izzet selbst haben sicherlich nicht alle Mitglieder "zwei Farben". Man hätte es storytechnisch vielleicht irgendwie hinbiegen können, aber das wäre als an den Haaren herbeigezogen rübergekommen, zumal Jace ja auch noch nicht so lang auf Ravnica ist. Da ist mir Ral dann doch lieber.
Gideon als Boros-Walker wäre plausibel gewesen, das hat man aber wahrscheinlich wegen Ajani Vengeant nicht gemacht. Wäre ja blöd, wenn schon 2 Walker hätte, während oder sogar die stark vertretene Kombi immer noch keinen abbekommen.

Bearbeitet von Dust Kami, 02. Januar 2013 - 22:26.

[ElAzar]

Ich denke das hätte man geschichtlich hinbekommen...
Die Izzet stehen für unbegrenztes forschen, und unbegrenztes Wissen, das passt zu Jace.
Vielleicht überkommt ihn auch Zorn auf irgendwas, daher dann rot, und allgemein gefallen ihm die Izzet irgendwie, und zack.
So bewandert bin ich in der Geschichte nicht, aber gegangen wäre es, was nicht nur mir gefallen hätte.

Rache passt nicht zu Izzet, sie sind rot, weil sie Risiken eingehen, impulsiv sind, die Kontrolle verlieren, nichts von alle dem ist teil von dem Jace den wir bisher kannten, wofür sollte er sich rächen wollen, warum grade jetzt..?

[OldSchool]

Okay, okay dann wäre es wohl nicht gegangen...
Auch wenn es imo sehr viel interesanter geworden wäre, ein U/R Walker hätte nette Fähigkeiten bekommen können und nette Decks ermöglicht.
Final bleibt dann wohl die Frage warum überhaupt Jace, den es schon 3x gab, und nicht irgendeinen anderer Walker, aber das müssen wir nicht unbedingt diskutieren.. ^^

[Sonix1989]

Final bleibt dann wohl die Frage warum überhaupt Jace, den es schon 3x gab, und nicht irgendeinen anderer Walker, aber das müssen wir nicht unbedingt diskutieren.. ^^

Weil er eines der Zugpferde von Wizzard ist und sich großer Beliebtheit erfreut. Bin selbst ein Fan.

Bearbeitet von Sonix1989, 02. Januar 2013 - 22:47.

[ElAzar]

Okay, okay dann wäre es wohl nicht gegangen...
Auch wenn es imo sehr viel interesanter geworden wäre, ein U/R Walker hätte nette Fähigkeiten bekommen können und nette Decks ermöglicht.
Final bleibt dann wohl die Frage warum überhaupt Jace, den es schon 3x gab, und nicht irgendeinen anderer Walker, aber das müssen wir nicht unbedingt diskutieren.. ^^

Die ursprünglichen PW scheien eine Art langfristige Storyline zu bekommen, währned andere da eher Episodenhaft ein(&aus)steigen, abgesehen von JTMS hatte Jace bisher keinen Auftritt in einem Block. Er ist der erste der ursprünglichen PW, den es ein 4tes Mal gibt, die anderen gibts alle 3 Mal, ich sehe da Jace in keiner besonders krassen Sonderstellung...

[I use Arch btw]

Ich hätte Jace schon gerne als UR-Walker gesehen. Lore-technisch ließe sich so etwas schon bewerkstelligen (Jace in seiner Sturm und Drang Zeit...wobei es mit Memory Adept schon eine 'junge' Version gibt), würde aber schlussendlich nicht zum bereits bekannten Charakter passen. Egal, gehört hier auch nicht rein.

Gideon haut mich jetzt nicht vom Hocker, bin aber gespannt, wie er sich im T2 machen wird.

[flaggschiffen]

@OldSchool
Es gibt ja immer noch das offizielle Artwork von "Ral Zarek" als Planeswalker. Der ja immerhin früher als Izzet-Gildemage gejobbt haben soll und der RTR Block ist noch lange nicht zu Ende.
Also abwarten und Tee trinken ein U/R Planeswalker wird schon irgendwann kommen, sonst hätten sie die Bilder von Ral Zarek und Kiora Atua nicht veröffentlicht.

[Dragno]

Sonix und Lazo haben beide Recht, auch wenn das nicht die ganze Wahrheit ist. Die "langfristige Storyline" umfasst nicht nur die Core-Walker (auch wenn sie auf diese fokussiert ist), denn vor allem Sorin, Tezzeret und eben Gideon haben auch schon in größerem Rahmen eine Rolle gespielt. Grund für diese große Storyline (und für die Einführung von Planeswalker als Karten, was das betrifft) ist, dass WotC schon länger einen MtG-Kinofilm machen wollten, aber an Storyline und etablierten Charakteren scheiterten. Die früheren andauernden Story-Episoden (Urza, Weatherlight & Co.) wollten sie dafür nicht nehmen, weil die damaligen Planeswalker einfach zu god-like waren und es schlicht langweilig ist, wenn der Protagonist "seinen Weg aus jeder Problemsituation denken kann" und weil die Story zu oft gesprungen ist. Daher die ganze Sache mit dem Mending und die Einführung normalsterblicher Walker und eben diese auch als Karten, damit die Leute sie kennen. Jace soll dabei eben der Protagonist sein, weil er für WotC am nähesten am generischen Magicspieler dran ist: Ein Mensch, der sich gern mit mentalen Challenges beschäftigt, gerne Mind-Games spielt und so weiter. Deswegen ist Jace gegenüber manchen anderen PWs bevorzugt, was Marketing-Zwecke angeht. Das erzählt MaRo in seinem Podcast über Planeswalker.
Soviel zu dem kleinen Exkurs. Jetzt mal nochmal zu Gideon: Ich glaube er wird sich sehr gut in Control-Listen spielen, entgegen der Annahme einiger hier. Warum ist das so? Wenn wir als T2-Archetypen grob Aggro, Midrange und Control nehmen, gestaltet sich das wie folgt. Gegen Aggro wollen wir mit Gideon unsere größte kostenlose Ressource benutzen: Lebenspunkte! Wenn man die ausnutzt, bis man Gideon legt, hat man meist nicht mehr so viele davon, dafür hat der Gegner viele Kreaturen, was bedeutet dass der PW schnell sehr groß wird. Aggro kann sich aber nicht damit aufhalten, ihn anzugreifen, weil das Deck langsam in den letzten Zügen sein und finishen will. Ein Sweeper oder ein Lifegain im Zug nachdem man Gideon legt (in T2 Terminus, Verdict, Tusk, Revelation) dürfte den Aggro-Mann genug bremsen, um ihn mit einem Mega-Gideon in die Defensive zu bringen. Turn 4 oder 5 die +1 macht gegen Aggro sicher 5+ Marken, den will man kein einziges Mal durchkommen lassen. Ein Deck mit viel Gideon und viel Massremoval dürfte gegen Aggro eigentlich schon was können, weil im Gegensatz zu anderen Walkern, die man legt und dann sweept kauft man sich mit dem Wrath nur die Zeit, um zur Ultimate zu kommen oder einen tötenden Finisher zu legen. Gideon killt sofort, wenn er gegen Aggro einmal gewachsen ist und man sweept.
Gegen Midrange hat man es sogar noch leichter, weil die großen Threats später kommen und man mit spotremoval arbeiten kann, die hier effektiver sind als bei einer rein aggressiven Aggro-Flut. Gideon wächst hier zwar nicht so schnell, dafür hat der Gegner weniger Chumpblocker, er ist also auch ohne Sweep eine größere Gefahr, weil er im Combat (der Stärke der Midrange-Decks) einfach gegen jede Kreatur gewinnt. Gegen Control wächst er zwar noch weniger, als gegen die übrigen Archetypen, dafür gibt es aber quasi keine Blocker und er ist halt eine 4-Turn Clock, die eigentlich an keinem Removal stirbt. Hinzu kommt, dass ein Superfriends Deck einfach für jedes Matchup den richtigen Kumpel bietet: Jace AoT ist vor allem gegen Aggro gut mit Gideon2, Tamyio gegen Midrange und Garruk gegen Kontrolle. Bant-Control/Superfriends anyone?
Ach ja, das da oben ist persönliche Meinung. Das liest sich vielleicht so, als würde ich meinen mich super mit T2 auszukennen, aber mehr als den Status eines Beobachters und interessierten Mitlesers habe ich da nicht Soll nur ein paar Punkte zur Diskussion anregen^^

[TeeTS]

Was mir an ihm nicht wirklich gefaellt, ist, dass seine Faehigkeiten, denen der anderen Variante sehr sehr aehneln. (zumindest die +1 und 0). Statt des guten Removals hat er nun einen fuer sich erstmal wirklich schlechten ulti. Der alte gefaellt mir irgendwie wesentlich besser :/

[pseudo]

Einfach drollig, wie der kleine WoW Paladin Kinder ansprechen soll. Selten so einen optisch (und vermutlich auch spielerisch) misslungenen Haufen [zensiert] gesehen.
Zudem macht er irgendwie nichts. Springt auf sagen wir mal realistisch 5-9 Loyalität, sitzt dann blöd rum, wird vielleicht angegriffen, oder wenn der Gegner gut im Spiel ist schlicht ignoriert.
Er bekommt eben nur 1+1 pro Kreatur, sobald diese Kreatur Stärke 2 aufwärts besitzt, hat man schon nix mehr gewonnen. Gegen dickeres Zeug als z.B. Snapcaster macht man sogar den 4 mana Fog.
In Sachen Ulti verweise ich auf oben genanntes.

[Xardas]

Soviel zu dem kleinen Exkurs. Jetzt mal nochmal zu Gideon: Ich glaube er wird sich sehr gut in Control-Listen spielen, entgegen der Annahme einiger hier. Warum ist das so? Wenn wir als T2-Archetypen grob Aggro, Midrange und Control nehmen, gestaltet sich das wie folgt. Gegen Aggro wollen wir mit Gideon unsere größte kostenlose Ressource benutzen: Lebenspunkte! Wenn man die ausnutzt, bis man Gideon legt, hat man meist nicht mehr so viele davon, dafür hat der Gegner viele Kreaturen, was bedeutet dass der PW schnell sehr groß wird. Aggro kann sich aber nicht damit aufhalten, ihn anzugreifen, weil das Deck langsam in den letzten Zügen sein und finishen will. Ein Sweeper oder ein Lifegain im Zug nachdem man Gideon legt (in T2 Terminus, Verdict, Tusk, Revelation) dürfte den Aggro-Mann genug bremsen, um ihn mit einem Mega-Gideon in die Defensive zu bringen. Turn 4 oder 5 die +1 macht gegen Aggro sicher 5+ Marken, den will man kein einziges Mal durchkommen lassen. Ein Deck mit viel Gideon und viel Massremoval dürfte gegen Aggro eigentlich schon was können, weil im Gegensatz zu anderen Walkern, die man legt und dann sweept kauft man sich mit dem Wrath nur die Zeit, um zur Ultimate zu kommen oder einen tötenden Finisher zu legen. Gideon killt sofort, wenn er gegen Aggro einmal gewachsen ist und man sweept. Das liest sich vielleicht so, als würde ich meinen mich super mit T2 auszukennen, aber mehr als den Status eines Beobachters und interessierten Mitlesers habe ich da nicht Soll nur ein paar Punkte zur Diskussion anregen^^

Keine Sorge, man könnte viele Eindrücke gewinnen, aber von Kenntnis über T2 eher nicht.

Die einzige richtige Aussage dadrin ist, dass Aggro sich tatsächlich nicht um ihm kümmern muss. Wenn du den legst und der Gegner hat 4-5 Kreaturen dann bist du tot, so simpel. Bzw selbst wenn du noch kurz vorm sterben erst bist, dann bist du tot gegen jeden Burn /Haster/Undying Kreatuer ( wenn nicht terminus) trotz deines Warth.
Grundsätzlich machst du als Controlldeck keinen earlydmg, dass aggro nicht locker hits von gideon vertragen kann ( wie war das mit der gratis Resource Leben?) und wenn Aggro genug auf dem Feld hat, dass Gideon giga wird, bringen sie dich einfach um und es ist grausam was schief gelaufen.
Gegen aggro macht er entweder erstmal ne ganze Weile nichts ( wird simpel ignoriert) oder ist einfach nur nen random Beater.
Das soll nicht heissen das der PW grundsätzlich schlecht ist, aber im Kontrolldeck nen PW legen der absolut 0 Bordimpact hat und nur dann wirklich mit dem Gegner interagiert, wenn man in einer grausam schlechten Situation steckt, ist absolute Grütze. Die Vergleiche mit Jace AoT teilweise hier im Thread hauen halt nicht hin, da Gideon einfach keinen Dmg reduziert den DU nimmst und damit 100x schlechter ist als Jace.

Muss hier diggy Recht geben, dass Ding ist ein ultra schwer für Controlle zu killender Thread bzw wirklich ein Thread der bei gestalltem Board einfach irgendwann GG ist. Wenn es sowas wie Naya aggro geben wird, dann dürfte der zumindest im Sb sicher Beachtung finden, von daher ich seh ihn schon als T2 playable. Aber deine Ausführungen wieso er in Kontrolle gut sein soll sind imho grütze dragno, sry das ich das so direkt sagen muss.

[Plutoido]

Ich denke aus dem Walker kann man etwas machen. Man bedenke: Nach dem gelegten Turn ist er mindestens ein unzerstörbarer 5/5er für 4 Mana.

Aber das Artwork finde ich jetzt nicht so prickelnd, aber ok

[Dragno]

@ xardas: Du hast glaub ich ein Wort überlesen xD Ich hab nicht geschrieben, man könnte den Eindruck gewinnen, dass ich mich mit T2 auskennen, sondern ich hab geschrieben, man könnte den Eindruck gewinnen, dass ich behaupte, mich mit T2 auszukennen, was ich aber nicht möchte. Ich bleibe aber bei der Meinung, dass Gideon im Standard momentan nur an zwei Dingen stirbt: Dreadbore und Selesnya Charm. Tothauen halte ich, wenn der Gegner nicht eh schon gewonnen hat, für schlicht unmöglich, weil man immer Anzahl der Kreaturen +5 dmg machen muss. Kann man das nicht, verschenkt man 2 Attack Phases um ihn zu töten, was halt Grütze ist. Klar geht ignorieren, aber dann ist man halt immens tot, wenn das Board leer gemacht wird. Mir zumindest würde nix im aktuellen T2 einfallen, was nach einem Supreme Verdict oder Terminus gegen Kreaturendecks so schnell den Sack zu machen kann.

[Hippie]

Wieso ist der eigentlich so teuer auf mkm?

Ein neuer Planeswalker, der muss erstmal aus Prinzip so teuer sein.
Außerdem verkauft der sich auf ebay.com gerade echt für 20$+ pro Stück.

[Dfxtreme]

Neue Walker sind generell am Start erstmal um die 30 Euro. Nach Release wird der bei 20 Euro sein und wenn du noch 1-2 Wochen nach Release wartest, kriegste den für 12 Euro wo er sich einpendeln dürfte. Imho wird er einen ähnlichen Verlauf nehmen wie Vraska die ja schon bei 7 Euro angelangt ist glaube ich. Daran, dass Gideon jetzt schon bei 20 Euro ist, sieht man, dass er wohl nicht hoch eingeschätzt wird.

Bearbeitet von Dfxtreme, 03. Januar 2013 - 15:06.