19 Antworten in diesem Thema

[vikingr]

Hallo zusammen,

da ich bekennender Elesh Norn-Fan bin und sie ja fast nirgends spielbar ist, überlege ich jetzt ein EDH-Deck (Mehrspieler) mit ihr zu bauen, nur bevor ich viel Zeit in Recherche und Planung stecke, möchte ich vorher eure Meinung hören, ob das ganze sinnvoll und umsetzbar ist. Das Deck soll am Ende nicht nur Spaß machen, sondern auch Chancen haben das Dng zu gewinnen.

Vielen Dank für eure Meinung vorab.

Bearbeitet von vikingr, 22. Juni 2013 - 20:43.

[Helios]

Wo siehst du selbst denn Vorteile und Nachteile? Und wie sieht dein Meta aus? Dein eigener Input ist wichtig, wenn du hier so ein Topic startest.

[Schwarmtreiber]

+1 @Helios

 

Ansonsten würde ich sagen generell ja , würde dann eine Art WG Tokendeck um sie herum aufbauen , damit möglichst viel von ihr gepusht wird , da G erstens Tokens stark supportet schlägst du auch noch 2 Fliegen mit einer Klappe denn du kannst damit auch sehr gut tutoren bzw. rampen , und sie damit relativ schnell aufs Board klatschen

[Helios]

+1 @Helios
 
Ansonsten würde ich sagen generell ja , würde dann eine Art WG Tokendeck um sie herum aufbauen , damit möglichst viel von ihr gepusht wird , da G erstens Tokens stark supportet schlägst du auch noch 2 Fliegen mit einer Klappe denn du kannst damit auch sehr gut tutoren bzw. rampen , und sie damit relativ schnell aufs Board klatschen

Ich rate davon ab. Stichwort Color Identity. Er möchte sie ja offensichtlich als Commander spielen.

[vikingr]

Mein Meta kenn ich erst in ganz geringem Umfang (zwei Spiele gemacht):
- Sedris
- Scion the Ur-Dragon
- Obzedat

Meine Bedenken:
- sie ist einfarbig: ich befürchte, dass mir dadurch viele Mittel fehlen (kein Ramp, kaum Tutoren, kein Kartenziehen usw.)
- sie ist teuer zu spielen
- ich bin mir unsicher, ob ihre Fähigkeit im EDH stark genug ist und genügend bringt

Warum ich sie spielen möchte beschränkt sich eigentlich rein auf Sympathie zur Karte und weil sie sonst fast unspielbar ist.

Kann ich noch mit anderen Informationen dienen? Leider fehlt mir noch viel Erfahrung im EDH, aber das Format macht mir unheimlich Spaß und ein einfarbiger General ist preislich auch sicher angenehmer zu beschaffen (Stichwort: Preis).

Bearbeitet von vikingr, 22. Juni 2013 - 21:22.

[lune]

Es gibt genügend Artefakte, die du zur Manabeschleunigung verwenden kannst (Wayfarer's Bauble, Sol Ring, Gilded Lotus,....).

Das kann also nicht das ausschlaggebende Argument sein - vor allem, weil weiß gute Massenlandzerstörung wie Armageddon besitzt, mit der sich Symmetrien über eben jenen Artefakt-Ramp super brechen lassen (hier is relevanter, ob deine Runde nicht Landzerstärung der einen oder anderen Form einfach verbannt hat).

Dazu kommt, dass weiß einige der besten Removal-Sprüche besitzt... ebenso Utility-Kreaturen wie Mother of Runes.Optionen sind also genug da.

 

Ist die Frage, was macht Elesh Norn besser als beispielsweise Lin Sivvi, Defiant Hero? -> Dieser Punkt ist ganz klar themenabhängig. Hier solltest du also tatsächlich versuchen, Gewinn aus deinem Commander zu ziehen (spiele gelegentlich gegen Decks, die ihren Commander nur für die Farben spielen).

Mono weiße Kontrolle beispielsweise ist gut spielbar (Staxx-Elemente und so ^^, ) und Elesh als Kleinvieh-Absteller und gleichzeitiger Finisher ist da auch gar nicht so die schlechteste Wahl. Kommt hier also auch auf deinen Spielstil an - White Weenie ist mit Thalia, Guardian of Thraben evtl. besser dran (ja, schon öfters gegen verloren.. Winter Orb und Co. lässt grüßen!).. gerade in Multiplayer-Runden kann es für ein solches Weenie aber auch wichtig sein, mehr Punch im Lategame zu haben.. wo Elesh dann für genau diese Phase des Spiels widerum glänzen würde.

 

Daher: Wenn du Elesh spielen willst, überleg, in welchen Themen sie gut spielbar ist, überprüfe, ob diese Themen in deiner lokalen Runde nicht totgebannt sind (Land Destruction ) und was davon deinem eigenen Spielstil am ehesten entspricht. Für die Optimierung der Deckliste gibt's hier dann ja n Utnerforum (kannst ja gleich Budget-Grenzen im Startpost einfügen).

 

 

€dit: Rudeltreiber, schneller schreiben!

Bearbeitet von lune, 23. Juni 2013 - 10:37.

[Schwarmtreiber]

Ach das mit dem Commander hatte ich wieder verpeilt - doofe identity ;D hm , als einfarbiges Deck ist es natürlich gleich wieder komplett anders , weiß hat zwar schon einige gute Tokenproduzenten sowieSupport á la Intangible Virtue allerdings bin ich mir nicht sicher ob das reicht . Man könnte höchstens versuchen mit Artefakten viel Masse aufs Feld zu bringen , spontan würde mir da z.B. die Myr Battlesphere einfallen . Vom Preis her sollte das recht human sein , ob es allerdings kompetitiv mit anderen Decks mit halten kann wage ich zu bezweifeln .Ramp kannst du ja auch durch Artefakt Ramp wie Sol Ring ersetzen .

 

edit : Lune du ninja ;D

Bearbeitet von Rudeltreiber10000, 23. Juni 2013 - 10:21.

[vikingr]

Danke, das hilft mir ungemein. In unserer Spielrunde werden inzwischen die "offiziellen" Regeln angewandt. Sprich 40 Lebenspunkte, 10 Infektmarken = Niederlage, ein freier Mulligan, normale Verbannungen, etc.

Ein Thema mit Landzerstörung hört sich da schon mal gut an, werde ich mal ausprobieren. Die genannten Karten helfen auch sehr, denn gerade bei weiß kenne ich mich noch kaum aus, wenns über Standard hinaus geht.

Zum General nur wegen der Farbe: das fonde ich eigentlich schade, denn oft bietet der General so eine tolle Möglichkeit mal etwas komplett neues zu spielen.

[Helios]

Ich denke nicht, dass man mit Elesh Norn zwangsläufig Token spielen muss. Man kann einen normalen weißen AggroControl-Plan fahren, und Elesh Norn beeinflusst dann eben die Kämpfe zu unseren Gunsten... totblocken wird für den Gegner eben deutlich schwerer, wenn Elesh Norn liegt. Man muss natürlich nicht auf gute Tokenproduzenten verzichten, aber ich würde mich nicht darauf versteifen.

[Bomberman]

Außerdem bietet dir weiß noch die sehr schöne Scrollrack <-> Landtax synergie. Und damit lässt dann schön und sicher Länderlegen und Karten ziehen wenn man es etwas langsamer angehen lässt, oder wenn man einen Monogrünen Rampspieler am Tisch hat.. ^^

[Grünkohlesser]

Monoweiß lässt sich ganz wunderbar verwirklichen. Und Elesh als General halte ich definitiv für spielbar. Unabhängig von der Frage, ob andere weiße Generäle nicht spielstärker wären, würd' ich aber schon gerne 'ne Richtung hören, in welche du bauen möchtest. Denn bspw. ein Discard Deck, mit Elesh als General ist sicherlich nicht sonderlich spielstark hinzubekommen. Dann könnte man wahrscheinlich leidchter einschätzen, ob genug Material in deine Richtung vorliegt.

 

[vikingr]

1. Prio: Elesh spielen
2. Prio: Strategie

Daher bin ich da für alles offen. Momentan tüftele ich hier schon mit Hilfe der Tipps an etwas.

Was ich aktuell spielen will:
- Landzerstörung (so ziemlich alles, was ich spielen kann)
- Artefakt-Ramp (um nach Landzerstörung weiter arbeiten zu können)
- Spielsteinmacher (z.B. Anrufung der Engel, da suche ich aber noch andere gute)

Ich bin bei der Strategie nich nicht wirklich festgelegt, was auch daran liegt, dass ich mit weiß noch nicht viele Erfahrungen sammeln konnte, vor allem im EDH. Da dürfen also gerne noch Tipps zu folgen.

Bearbeitet von vikingr, 24. Juni 2013 - 15:04.

[Accendor]

bzgl. Token: White Sun's Zenith soll da auch ganz gut sein.

[Macros]

Oder Decree of Justice. Kann man net mal "normal" countern.

[Lonly Wolve]

Mono white controle mit Elesh is sicher möglich. Solange du dir Zeit zum Aufbau verschaffen kannst

Artefaktramp und dann in Token.

Was hältst du von martial coup?

 

Und Schmelztiegel der Welten mit Armageddon-Effekten dürfte auch gut kommen ^^

[Spartacus]

Ich würde halt die Controll/LD Schiene fahren, da Mono W da viel Removal etc. bietet und du halt auch super Manaartefakte spieln kannst.

Bei denen hast du dann zwar nicht immer das Beste vom Besten, aber Wethererd Wayfarer, Land Tax und Tithe sind schon mal ein Anfang.

Bedenke aber, dass Elesh Norn ( auch wenn sie ne geile Karte ist) von vielen gehasst wird, da sie manche Decks extrem zerstört. Und dann noch Armageddon etc. dazu....., ob dass deinen Mitspielern gefällt?

Du kannst dann auch so etwas wie Decree of Justice und ähnliche Tokenmacher dazu spielen, da diese kurz vor einem Land Massremoval echt hart sind.

In jdem Fall musst du viel Protection für den Commander spielen, da der von vielen Spielern einfach gehasst wird.

[Viremind]

Hey,

 

damit die Diskussion hier mal ein wenig mehr Konsistenz bekommt:

Deck

• General (1 Karten)
• 1
  Elesh Norn, Grand Cenobite
• Ramp (27 Karten)
• 1
  Sol Ring
• 1
  Gilded Lotus
• 1
  Worn Powerstone
• 1
  Coalition Relic
• 1
  Coldsteel Heart
• 1
  Everflowing Chalice
• 1
  Mind stone
• 1
  Guardian Idol
• 1
  Khalni Gem
• 1
  Manalith
• 1
  Marble Diamond
• 1
  Mox Diamond
• 1
  Mox Pearl
• 1
  Pristine Talisman
• 1
  Sisay's Ring
• 1
  Sol Grail
• 1
  Spectral Searchlight
• 1
  Star Compass
• 1
  Thran Dynamo
• 1
  Thunder Totem
• 1
  Tooth of Ramos
• 1
  Ur-Golem's Eye
• 1
  Vessel of Endless Rest
• 1
  Wayfarer's Bauble
• 1
  Caged Sun
• 1
  Kor Cartographer
• 1
  Solemn Simulacrum

• Landdestruction (4 Karten)
• 1
  Ravages of War
• 1
  Armageddon
• 1
  Catastrophe
• 1
  Cataclysm
• Removal (8 Karten)
• 1
  Swords to Plowshares
• 1
  Path to Exile
• 1
  Dispatch
• 1
  Brittle Effigy
• 1
  Afterlife
• 1
  Terminus
• 1
  Wrath of God
• 1
  Day of Judgment
• Token (19 Karten)
• 1
  Martial Coup
• 1
  Decree of Justice
• 1
  Spectral Procession
• 1
  Increasing Devotion
• 1
  White Sun's Zenith
• 1
  Myr Battlesphere
• 1
  Ajani, Caller of the Pride
• 1
  Alliance of Arms
• 1
  Captain of the Watch
• 1
  Captain's Call
• 1
  Cenn's Enlistment
• 1
  Cloudgoat Ranger
• 1
  Conqueror's Pledge
• 1
  Elspeth Tirel

• Token (Forts.)
• 1
  Gather the Townsfolk
• 1
  Hero of Bladehold
• 1
  Icatian Town
• 1
  Knight-Captain of Eos
• 1
  Timely Reinforcements
• Stuff (6 Karten)
• 1
  Crucible of Worlds
• 1
  Scroll Rack
• 1
  Land Tax
• 1
  Tithe
• 1
  Skullclamp
• 1
  Mother of Runes
• Länder (35 Karten)
• 1
  Flagstones of Trokair
• 1
  Forbidding Watchtower
• 1
  Maze of Ith
• 1
  Karakas
• 1
  Mistveil Plains
• 1
  Ruins of Trokair
• 1
  City of Traitors
• 1
  Windbrisk Heights
• 1
  Scrying Sheets
• 1
  Wasteland
• 1
  Strip Mine
• 24
  Snow-Covered Plains

Deckstatistik

100 Karten im Deck, 0 im Sideboard

 

Ich habe, offen gesagt, keine Ahnung vom Commander, daher wird wohl noch einiges fehlen und falsch sein, zu viel Ramp, Karte XY die Standard ist fehlt,zu wenig Draw, zu wenig Removal usw. aber ein Anfang sollte es sein...

Eternal Dragon werf ich mal so ein und die im Removal erwähnten Karten natürlich auch. Ich übergebe aber mal wieder an den Rest, macht was draus

 

hoffe ich konnte helfen,

mfg Viremind

[Bomberman]

karakas ist gebannt..

Ramp ist etwas zu viel. Wenns dumm läuft spielt man rundenlang nur Ramp und kann sonst nichts machen (außer eine ungeschützte Elesh spielen.. ^^)

Kreisel fehlt auch noch. :-)

[vikingr]

Habe jetzt ein erstes Konstrukt auf den Beinen, das ihr euch hier anschauen könnt. Hilfe ist stark erwünscht, wenn nicht bitter nötig.

http://www.mtg-forum...ohe-zoenobitin/

[Helios]

Decklisten bitte ausschließlich im entsprechenden Deckforum. Hier soll es nur um das Für und Wider von Elesh Norn, Grand Cenobite als Commander gehen. Bitte beim Thema bleiben!

 

Deswegen sollen hier auch eigentlich keine Kartenvorschläge gesammelt werden. Andere Karten sind für die Diskussion nur soweit relevant, wie sie die Evaluation von Elesh Norn als Commander direkt betreffen. Wie man so ein Deck dann letztlich baut, ist eher Sache der entsprechenden Decktopics. 

Bearbeitet von Helios, 25. Juni 2013 - 11:32.