14 Antworten in diesem Thema

[Nantuko Shade]

Hi Leute,

 

Ich habe nach rund 10 jähriger Pause wieder meine Liebe zu Magic entdeckt spiele im Moment aber auf MTGO. Letztens zockte ich auch wieder ein paar Partien Paper Magic mit Spielern die ich von früher teilweise noch kannte und die zufällig auch gerade wieder zu Magic griffen.

 

Mir ist hier ganz eklatant aufgefallen das es eigtl. kein "normales" Tauschverhalten mehr gibt sondern ansich nur noch 1:1 MKM Preise getauscht werden ? Früher tauschte man einfach das was man brauchte unter ungefährer Einschätzung der Spielstärke, richtige Anhaltspunkte für den Preis gab es kaum. Mit Abstrichen evtl. noch des Kartefakts.

 

Ich empfand das immer als Stärke und wichtige Komponente des Paper Magics die hier aber total wegfällt. Nun frage ich mich - ist das eine regionale Besonderheit oder ist diese Entwicklung im generellen zu beobachten ?

 

Ich finde MKM ansich eine sehr coole Sache, da man Karten gezielt (oft sehr günstig) bekommen kann und es einen den Deckbau extrem erleichtert. Mir ist dazu aber auch aufgefallen das Leute kaum mehr Booster oder andere Produkte kaufen sondern Karten einfach einzeln zusammenkaufen (was natürlich günstiger ist) aber dem Tauschhandel generell auch schadet. Mich würde intressieren ob die Boosterkäufe etc.für Wizards wirklich rückgängig sind, wahrschl. nicht weil sich die Spielerdichte wohl auch erhöht hat.

 

Ich hab mal ca um die Jahrtausendwende mit nem Kollegen entdeckt das man Karten direkt bei Wizard ordern konnte, wir waren damals 12/13 und haben uns halt für 40-50 EUR irgentwelche Fatties bestellt und sonst noch paar Sachen. Also noch nicht wirklich taktisch.

 

Kann sich hier dran noch jemand erinnern ? Mich würde nämlich intressieren ob man damals ALLE Karten aus allen Editionen bestellen konnte ? Es ging damals doch recht weit retour aber ich weiss eben nicht mehr wie lange genau.

 

Aber egal wie weit, für den Grossteil der gedruckten Karten regulierte Wizard damit den Wert, wäre so etwas heutezutage nicht auch gut ?

 

 

 

 

 

 

 

[Mimik]

In der "guten alten Zeit" gabs halt auch genug Leute, die die Kartenpreise kannten und mit dem Wissen dann andere gandenlos abgezockt haben. Ich finds eigentlich ganz gut, dass das inzwischen nicht mehr so leicht ist  Beim Taischen unter Freunden mag das inzwischen vielleicht lästig sein, wenn immer alles mit MKM abgeglichen wird, aber generell find ich mehr Transparenz in Bezug auf die Preise begrüßenswert.

Bearbeitet von Mimik, 01. Dezember 2013 - 15:23.

[Helios]

Natürlich benutzen die Leute heute die Preise von Online-Plattformen als Referenz für den Tauschhandel. Man kriegt so eben den einfachsten Überblick über den Handelswert der Karten, der sich ja letzten Endes aus Angebot und Nachfrage ergibt. Angebot und Nachfrage sind eben weitgehend objektive Kriterien, wenn man auf solche Daten nicht zugreifen will, muss man völlig subjektive und willkürliche Kriterien für den Vergleich der Karten heranziehen. Dark Ritual genau so viel Wert wie Ancestral Recall, weil aus dem selben Cycle? Thassa, God of the Sea genau so viel Wert wie Heliod, God of the Sun, weil sind ja beides Götter? Ist Lion's Eye Diamond nun viel Wert, weil sehr gefragt in Legacy und Vintage, oder eher wenig wert, weil ich ja Commander spiele und die Karte dort nur eher selten sinnvoll gespielt werden kann?


Spielstärke ist eben total subjektiv, auch die kann man nicht als Vergleichskriterium nehmen. Die Zahlen zu Angebot und Nachfrage und der sich daraus ergebenden Handelspreise sind eben nicht subjektiv, da ich bei MKM eindeutig nachlesen kann, zu welchen Preisen etwas gehandelt wird.

Ich glaube tatsächlich, dass durch die Verbreitung von Smartphones und den Zugriff auf MKM und Co heutzutage fairer getauscht wird. Zumindest haben beide Tauschpartner die Chance zu wissen, worauf sie sich einlassen.

Die Boosterverkäufe sind auch alles andere als rückläufig, schätze ich zumindest. Viele Spieler draften regelmäßig, das sind dann schonmal je Spieler 3 Booster die Woche, die aufgerissen werden. Dazu kommen dann die Displaykäufe, wenn neue Editionen erscheinen, die Prereleases, und so weiter. Irgendwie müssen ja auch neue Karten in den Handel kommen, die Händler reißen fleissig Displays auf, um die Kunden bedienen zu können.

[male intellectas]

Generell finde ich MKM als Preisreferenz sehr gut.

 

Allerdings gibts dann halt auch alberne Auswüchse, wenn ein Tausch im Bereich von 80 Euro scheitert, weil der eine kein Geld geben und der andere keine Karten nehmen will, um die 2 Euro Differenz auszugleichen, auf die einer der Tauschpartner aber besteht.

 

Nervig ist auch, wenn von einem verlangt wird, Karten zum MKM-Preis abzugeben. Aber MKM sorgt nur für eine Preistransparenz, ist aber keine Verpflichtung, daß man Karten zu diesen Preisen hergibt, und manchmal muss man halt für einen Tausch dann auch mehr geben, als MKM dafür aufruft (vornehmlich im Bereich der "Craprares"), oder damit leben, daß der andere seine Karten behält.

 

Davon, daß man Einzelkarten bei Wizards bestellen konnte, hab ich persönlich aber noch nie was gehört. Immerhin läuft das dem Geschäftskonzept ein bisschen zuwider.

 

 

Bearbeitet von MortisRex, 01. Dezember 2013 - 18:34.

[Helios]

Offensichtlich sollte man beim Tausch auch berücksichtigen, dass man die Karten sofort, direkt vor Ort, und in einem kontrollierbaren Zustand hat. Wer beim Tausch für die Karten des Tauschpartners den Betrag annimmt, den die Karte beim günstigsten MKM-Händler kosten würde, macht sich offensichtlich wenig Freunde.


MKM verhindert immerhin ein wenig, dass Leute abgezockt werden. Ich finde das immer wieder richtig armselig, wenn Leute versuchen, andere Spieler (vor allem Neulinge) von absolut unfairen Tauschgeschäften zu überzeugen. Leider kann die Verfügbarkeit der neutralen Instanz (MKM) das auch nicht ganz verhindern, weil die Neulinge häufig nichts von MKM wissen oder nicht dran denken, da mal nachzuschauen. Aber gut, Abzocke beim Tausch ist ein ganz anderes Thema, das gehört vielleicht nicht in dieses Topic hinein.

[Blashyrkh]

Früher tauschte man einfach das was man brauchte unter ungefährer Einschätzung der Spielstärke, richtige Anhaltspunkte für den Preis gab es kaum. Mit Abstrichen evtl. noch des Kartefakts.

Ich hab Ende der 90er angefangen, was länger her ist als 10 Jahre. Und selbst damals tauschte man schon nach Preislisten. Die Preise im Kartefakt wurden eher belächelt. Irgend ein englischsprachiges Magazin (InQuest?) war beliebter. Auch die Preislisten von Trader wurden zur bewertung herangezogen.

Bearbeitet von Blashyrkh, 03. Dezember 2013 - 23:01.

[rusherryan]

Nur weil irgendein Michel bereit ist für irgendeine Karte 20Mark zu zahlen, heisst das noch lange nicht dass mir die Karte auch 20Mark wert ist (...)

 

Genau das ist die seit Ende des vorletzten Jahrhunderts populärste Werttheorie der VWL. Ich zitiere mal Wikipedia: Bei der Österreichischen Schule^[2] (und darauf aufbauend auch bei der Neoklassik) beruht der Wert einer Ware auf der subjektiven Bewertung des Nutzens einer Ware durch die Marktteilnehmer, die letztlich die Nachfrage bestimmt.

 

 

 

(...) und ich sie nicht gegen eine Karte tauschen kann für die der Michel nur 10Mark zahlen würde.

Das kannst du selbstverständlich so machen, genauso wie du auch Geld auf der Straße verteilen kannst. Aber für alle, die das nicht wollen, ist MKM ein guter Referenzpunkt um mit sehr geringem Aufwand (Transaktionskosten) den Wert der eigenen Karten einschätzen zu können. 

[Nantuko Shade]

Ich muss vlt. dazusagen das wir damals ein Freundes und Bekanntenkreis aus der Schule von ca 10 -15 Leuten waren und es in meiner Region damals keine Magictreffs/Turniere oder ähnliches gab. Also alles recht casual.

 

Ich bin damals in meinen Ferien oft an meinen alten Wohnort gereist (bin zwischenzeitlich umgezogen). An meinem Alten Wohnort gab es eine grössere und professionellere Magic Szene. Im Nachhinein weiss ich auch das ich dort öfters von älteren Spielern abgezockt wurde. Ich war damals 12 -13 und konnte mit manchen Karten einfach nichts anfangen bzw. kannte die tiefgründigere Strategie dahinter nicht. So gab ich oft Birds of Paradise, Drahtgewirr, Manticores oder auch Show and Tell und Exploration ab. Das ist nur eine kleine Aufzählung an die ich mich im speziellen erinnern kann. Das sind Karten die zumindest damals und teilweise auch heute noch einen recht hohen Wert haben speziell Show and Tell. Womöglich waren es auch noch einige mehr.

 

Klar ist es nicht die feine englische Art aber dem Spielspass hat es keinen Abbruch getan. Mit 14/15 gab es dann bei uns auch einen grossen Sprung nach vorne und es wurde nach Formaten und auch mit spielstärkeren Decks gespielt.

 

Es hatte einfach etwas unkomplizierteres sehr schönes, was meiner Meinung nach eine grosse Stärke des Paper Magic war.

 

 

[Assimett]

Man kann es ja drehen wie man will, Kartenpreise sind so oder so subjektiv. Die Preise beim MKM sind dann eben die Schnittmenge aller subjektiven Wertvorstellungen.

 

Die Frage ist, kann man diese Entwicklung, dass alle nur noch bei MKM nachschauen, rückgängig machen?

Angenommen, ich brauch ganz dringend einen Oblivion Ring für das nächste Turnier, habe aber keinen. Tausche ich den jetzt gegen das gammelige Bayou in meiner Mappe, das ich sowieso nicht brauche? Nein, natürlich nicht. Allein das Wissen darum, dass es irgendwo irgendjemanden gibt, der mir für diese Karte 100 Oblivion Ringe eintauscht, verhindert das.

 

Und MKM ist nicht schuld; gäbe es MKM nicht, wäre eben sagen wir Miracle games, oder der lokale Laden die Referenz, oder wenn Wizards noch Karten verkaufen würde, müsste man eben diese Preise einsehen.

 

Und MKM als Monopol zu bezeichnen, ich weiß ja nicht... Alle anderen Alternativen der Preisvorgabe (Versandhaus, Wizards als "Primärproduzent") wären schonmal näher am Monopol als ein Marktplatz, wo jeder kaufen und verkaufen kann. Auch wenn es zu Manipulationen kommt, kommen immer wieder Verkäufer, die sagen "ich bin billiger" und damit korrigiert sich der Preis eher nach unten.

 

Sollte man deswegen aus Protest alles 1 zu 1 tauschen? Man kann ja sagen, ein Draft kostet 10€, man bekommt 3 Rares und einen Rest, also ist eine Rare jetzt, sagen wir mal, 3 Euro wert...

Also wenn jemand gar nicht die Möglichkeit hätte, bei MKM zu verkaufen, dann würde das sicherlich mehr Sinn ergeben, so zu tauschen.

Aber es gibt ja noch die lokalen Händler, die fast alle aufkaufen, und da hätte man schon die nächste Preisreferenz.

 

Fazit: MKM etc. als Orientierungshilfe zu ignorieren ist nur möglich, wenn man entweder in einer Höhle lebt und gar keine Möglichkeit hat, seine Karten zu Geld zu machen oder einem Geld völlig egal ist und man dann eben ein Bayou gegen ein Overgrown Tomb tauscht, weil man gerade mehr Lust auf Modern hat...

Bearbeitet von MattRose, 03. Dezember 2013 - 16:17.

[swindhard]

Und MKM als Monopol zu bezeichnen, ich weiß ja nicht... Alle anderen Alternativen der Preisvorgabe (Versandhaus, Wizards als "Primärproduzent") wären schonmal näher am Monopol als ein Marktplatz, wo jeder kaufen und verkaufen kann. Auch wenn es zu Manipulationen kommt, kommen immer wieder Verkäufer, die sagen "ich bin billiger" und damit korrigiert sich der Preis eher nach unten.

 

Und MKM ist (fast) ein Monopool. Nur wird bisher hier im Thread der Bezug falsch gesetzt.

 

Monopol = genau 1 Verkäufer, Oligopol = ein paar / wenige Verkäufer und Polypol = viel Verkäufer.

 

Und bei MKM tummeln sich für die Verschiedenen Karten jeweils viele Verkäufer rum, was es diesen Aspekt eindeutig zu einem Polypol macht.

Das sieht man ja auch an den Kartenpreisen. In einem Polypol versucht jeder den andern nach möglichkeiten zu unterbieten, um seine Ware an den Mann zu bringen. Dadurch sind die Preise für den Konsumenten recht billig. Und genau das Passiert ja dank MKM. Ohne MKM gab es kaum eine Rare für unter 1€. Dank MKM sind die meisten Rares mittlerweile unter 1€ oder knapp drüber.

 

Wenn man jetzt die Plattform als solches betrachtet hat MKM eigentlich nur ebay als wirkliche Konkurenz. D.H. sie ist in dieser Hinsicht fast ein Monopolist, da es nicht 50 solcher Plattformen gibt, an denen man seine Karte verkaufen kann.

Zur Preisgestaltung hierbei auch noch ein paar Worte: Im Monopol kann der Anbieter seine Preise deutlich höher ansetzen. Er Versucht nicht mehr die Ware möglichst billig an den Mann zu bringen, sondern er erhöht so lange die Preise, wie der Umsatz noch steigt. Was MKM hier machen könnte wäre z.B. 10% Provision pro Verkaufte Karte nehmen. Klar gingen dann viele Kunden verloren, aber es würden aus mangel an Alternativen auch viele bleiben, die dann event. den Gewinnverlust der abgänger kompensieren. Wenn sie es kompensieren hat alles gut für MKM geklappt. Anders sähe es aus, wenn noch 10 weitere solcher Plattformen in Konkurenz stünden. Dann würde MKM seine Provision so lange senken, dass es noch profitabel arbeiten kann, aber möglichst viele Kunden an sich bindet.

 

Conclusion

 

MKM als Plattform ist nahe am Monopol.

Verkäufer bei MKM befinden sich im Polypol.

 

Swindhard

Bearbeitet von swindhard, 03. Dezember 2013 - 16:34.

[rusherryan]

Anmerkung zum Thema Verkaufsplatform mkm als Monopol: Persönlich denke ich nicht, dass der große mkm-Marktanteil besonders dramatische Auswirkungen auf die Provisionsgestaltung hat. Die mkm-Gebühren kommen mir durchaus branchenüblich vor (man vergleiche ebay etc.). Das liegt sicher daran, dass Käufer und Verkäufer im Zweifelsfall eben doch ausweichen können auf diverse Foren, ebay, face to face Tausch etc. Mir ist auch keine Debatte in Erinnerung, wo sich jemand über die Provisionen beklagt hätte.

[Mimik]

Versuche, eine Alternative zu MKM aufzubauen gab es durchaus schon. Wenn es stimmt, was mir jemand erzählt hat, dann hat MKM die Händler angeschrieben und gedroht, jeden Händler auf MKM zu sperren, der seine Karten dort anbietet. Ob die Geschichte stimmt kann ich allerdings nicht beurteilen.

 

Ich persönlich bin mit MKM absolut zufrieden und seh bisher auch keine Notwedigkeit für ähnliche Seiten.