51 Antworten in diesem Thema

[ElAzar]

Die Karte ist nett, keine Frage, aber was würde man dafür im D&T cutten um sie zu spielen?
Da verhält es sich imo so wie mit Spell Pierce und Dispell, es gibt mit Thalia eine Karte, die im Grunde das gleiche macht nur anders.

Im modern gibt es im übrigen noch Think Twice & Elektrolyze die man trifft, aber die spielt obv, niemand im eigenen Zug.

[BlackTed]

Ich denke das ist eher eine Karte für's Modern oder Legacy. Für's Standart sind aber eher die bisher gespoilerten CC3 White Weenie's interessanter.

[tol]

naja als Thalia # 4 u. 5 oder im 3/3 split ist der schon denkbar. Mit Vial rsp. auf Brainstorm ist der ja schon sehr nett und man kann damit den Legenden Malus etwas ausgleichen.

[I use Arch btw]

Wie noch alle geweint haben am Anfang, von wegen "nur scheiß Karten hier" xD 

 

Sie ist allerdings auch eine Verzauberung und daher doppelt anfällig, das erklärt wohl auch warum sie eine 3 und keine 2 vorne hat.

Grab mal ohne Cantrips nach dem Removal...

 

 

Die Karte ist nett, keine Frage, aber was würde man dafür im D&T cutten um sie zu spielen?
Da verhält es sich imo so wie mit Spell Pierce und Dispell, es gibt mit Thalia eine Karte, die im Grunde das gleiche macht nur anders.

Im modern gibt es im übrigen noch Think Twice & Elektrolyze die man trifft, aber die spielt obv, niemand im eigenen Zug.

Canonist?

[male intellectas]

Hmm, die Karte ist an sich sehr gut finde ich. Ausserdem (oder allerdings, je nachdem) macht sie die gute Vendilion Clique nochmal besser...

[ElAzar]

Grab mal ohne Cantrips nach dem Removal...

Mit Ponder, preordain oder SDT ist das immer noch kein großes Problem, einzig BS wird hart von der Karte getroffen.

Canonist?

Das war auch mein ursprünglichere Gedanke, das Tier trifft aber nur das Setup und ist otD praktisch nutzlos, man kann selbst nicht wasten und wenn der Gegner Turn 3 abgeht oder den Tutor benutzt macht man halt nichts.
Thalia und Canonist ergänzen sich, Spirit synergiert nur bedingt mit beiden.

Ich würde den Spirit im übrigen auch nicht als Thalia 4-x sehen, da er ggn. nicht blaue Decks schlicht nichts macht.

Ich bin skeptisch, aber das war ich bei JTMS & DRS auch, wobei ich die Karte natürlich nicht in einer Liga mit den beiden sehe.

[I use Arch btw]

Mit Ponder, preordain oder SDT ist das immer noch kein großes Problem, einzig BS wird hart von der Karte getroffen.

Das war auch mein ursprünglichere Gedanke, das Tier trifft aber nur das Setup und ist otD praktisch nutzlos, man kann selbst nicht wasten und wenn der Gegner Turn 3 abgeht oder den Tutor benutzt macht man halt nichts.
Thalia und Canonist ergänzen sich, Spirit synergiert nur bedingt mit beiden.

Ich würde den Spirit im übrigen auch nicht als Thalia 4-x sehen, da er ggn. nicht blaue Decks schlicht nichts macht.

Ich bin skeptisch, aber das war ich bei JTMS & DRS auch, wobei ich die Karte natürlich nicht in einer Liga mit den beiden sehe.

 

Ponder und Preordain lassen dich nur Scry machen, was zwar besser als nichts, aber trotzdem nicht so geil ist. Man will in den Combo-Decks ja so wenig CD wie möglich machen und Scry + Removal sind schon -2 Karten.

 

Mit dem anderen hast schon recht.

[ElAzar]

-1 Handkarten ist im Fall von Combo natürlich ziemlich egal, wenn man dann abgehen kann und man kann mit den gängigen Combodecks halt auch abgehen (das ist sogar eher die Regel) ohne zusätzliche Karten zu ziehen, wodurch man das Tier dann ignorieren kann.

Für Canadian ist der Junge gift, aber ggn. Die meisten anderen Decks die im Format blau spielen (v.a. Blade & Miracles) ist er nur "nett", dafür trifft er Shardless natürlich um so härter.

[Raggamaf]

-1 Handkarten ist im Fall von Combo natürlich ziemlich egal, wenn man dann abgehen kann und man kann mit den gängigen Combodecks halt auch abgehen (das ist sogar eher die Regel) ohne zusätzliche Karten zu ziehen, wodurch man das Tier dann ignorieren kann.

Also hier muss ich mich mal eben einmischen. Ja es gibt die Fälle wo cantrippende Combodecks wie ANT mit ihrer Starthand abgehen können, aber das ist wohl keines Falls der Regelfall. Häufiger kommt es wohl vor, dass man ein oder zweimal cantrippen muss um sich das fehlende Stück zu suchen. Für diesen Fall macht es meiner Meinung nach sehr wohl etwas aus ob man dabei eine Handkarte (oder durch das nicht-ziehen einen Zug) verliert.

Zu der Karte allgemein: ich finde sie sehr gut und denke sie ist für blaue Decks im Legacy liegend ein must-handle. Aber genau wie beim Flickerwisp wird sie erst so richtig gefährlich mit einer Vial. Ohne das Removal in Response bringt das den Blauspieler in eine sehr bescheidene Lage und das nur in einer Standardsituation. Das schliesst die Aktivierung des Divining Tops auch nicht unbedingt aus. Sicherlich passiert letzteres nur sehr selten, aber es schränkt den Divining Top-Spieler in seiner Freiheit ein.

[ElAzar]

Vlt. Solltest du die entsprechenden Beiträge im Kontext lesen, ich habe dazu bereits Stellung bezogen, Fakt ist: Der eine Zug bringt dir idr herzlich wenig, wenn du keine weiteren Hürden aufbauen kannst.

[Andy]

Wie würde sich die im Modern zusammen mit dem Grand Abolisher machen? Dann trifft der Effekt zusätzlich zu Gitaxian Probe, Serum Visions, Sphinx Revelation, Elvish Visionary, Beck/Call, Keen Sense, Kor Spiritdancer und Wall of Omens auch Electrolyze, Think Twice, Remand, Manamorphose, Repeal, Shadow of Doubt, Thirst for Knowledge und Twisted Image. Und das ist doch nicht zu verachten. Natürlich ist die Konstellation sehr anfällig, aber würde zumindest das Removal locken.

 

Oder seh ich das falsch?

[Raggamaf]

Vlt. Solltest du die entsprechenden Beiträge im Kontext lesen, ich habe dazu bereits Stellung bezogen, Fakt ist: Der eine Zug bringt dir idr herzlich wenig, wenn du keine weiteren Hürden aufbauen kannst.

"Gängige Combodecks gehen nicht im Regelfall einfach so ab" und darum ging es mir hauptsächlich. Sie brauchen vorher in der Regel eine Setup-Phase und die zu stören gewinnt natürlich nicht alleine das Spiel sondern bringt nur Zeit, schließlich gewinnt eine Thalia alleine auch nicht gegen Combo aber das wollte ich garnicht ausführlicher besprechen.

In diesem Sinne kann ich dir diesen bescheidenen Kommentar nur zurück geben...

[I use Arch btw]

-1 Handkarten ist im Fall von Combo natürlich ziemlich egal, wenn man dann abgehen kann und man kann mit den gängigen Combodecks halt auch abgehen (das ist sogar eher die Regel) ohne zusätzliche Karten zu ziehen, wodurch man das Tier dann ignorieren kann.

Du bist langsamer, wenn du weniger Karten ziehst. Ergo kannst du durchschnittlich später abgehen, wodurch der Gegner mehr Zeit für Attacks und Hatebären hat. Wenn du OTD bist, nervt der Spirit schon. "Ziemlich egal" kommt drauf an, wie viel Pieces du bereits hast und was du für eine Combo spielst. 3/1 ist neben den anderen Kreaturen halt schon eine relevante Clock und eben ein weiterer potenzieller Hatebär.

 

Damit du das nicht falsch verstehst: Natürlich nervt er Combo und -Handkarten bzw. Scry vs Draw ist nur egal, wenn du trotz des Zeitverlusts gewinnen kannst.

Bearbeitet von JDK, 20. Januar 2014 - 19:47.

[Dragno]

Das macht den Typen gegen Kombo halt auch nicht wirklich besser, weil die Setup-Phase von "ein bis zwei Cantrips" genauso lang dauert wie die Setup-Phase dieses Typen (zwei Mana oder Vial auf 2). So gesehen hat Lazo schon Recht, dass gegen Kombo im entscheidenden Turn egal ist, wenn man Extracards verhindert. Da will man dann nunmal lieber Thalia, die alles stört, was der Storm-Spieler tun will (übrigens auch den Antihate).

[Nagbratz]

Ich habe drüber nachgedacht, das man damit im modern eigentlich ein recht lustiges Spirit-themed Tempo/Control/Stall-Deck bauen kann!

 

man nehme: Tallowisp

Geist of Saint Traft

Vendillion Clique

(Kami of false Hope + Gift of Immortality), Enchantmenttoolbox

Aether Vial

Cryptic Command und andere Conter

Path to Exile

...

 

und hätte mit ein wenig Gefummel ein brauchbares Deck, oder?

 

PS: Schade, dass auf Ideas Unbound nicht target player steht :I

 

Bearbeitet von Nagbratz, 20. Januar 2014 - 20:18.

[Raggamaf]

Ja nur das die Spielsituationen leider nicht so simpel sind wie du es darstellst Dragon. Der Combospieler muss nur in the Draw sein dann ist er in deiner Darstellung wieder "hinten". Und genau wegen diesem Diskussionsfortgang wollte ich eben nicht meinen Augenmerk auf diesen Punkt legen! Es ist von zu vielen "wenn's" abhängig...

Der Punkt ist der Spirit kann auch Combo disrupten. Wieviel besser oder schlechter als Thalia oder sonst wem muss sich zeigen. Da sich die CC der Hätebären allgemein mit dem Comboturn der Combodecks überschneiden, werden diese durch immer weitere neue Hätebären kaum viel schlechter darstehen, und wenn einen das mal klar ist, wird so eine Diskusion eh überflüssig.

[ElAzar]

"Gängige Combodecks gehen nicht im Regelfall einfach so ab" und darum ging es mir hauptsächlich. Sie brauchen vorher in der Regel eine Setup-Phase und die zu stören gewinnt natürlich nicht alleine das Spiel sondern bringt nur Zeit, schließlich gewinnt eine Thalia alleine auch nicht gegen Combo aber das wollte ich garnicht ausführlicher besprechen.

In diesem Sinne kann ich dir diesen bescheidenen Kommentar nur zurück geben...

1. das was du als Zitat abgiebst schrieb ich nie.
2. Ignorierst du offensichtlich die Konversation die dem Beitrag vorrausging scheinbar immer noch, wo ich feststellte:
"Das war auch mein ursprünglichere Gedanke, das Tier trifft aber nur das Setup und ist otD praktisch nutzlos, man kann selbst nicht wasten und wenn der Gegner Turn 3 abgeht oder den Tutor benutzt macht man halt nichts.", JDK: Man will in den Combo-Decks ja so wenig CD wie möglich machen und Scry + Removal sind schon -2 Karten. entgegnete und ich natürlich darauf aufbauend feststellte: "-1 Handkarten ist im Fall von Combo natürlich ziemlich egal, wenn man dann abgehen kann und man kann mit den gängigen Combodecks halt auch abgehen (das ist sogar eher die Regel) ohne zusätzliche Karten zu ziehen, wodurch man das Tier dann ignorieren kann."

Natürlich könnte man den letzten Beitrag auch standalone lesen, wie du es schon wieder getan hast, oder aber man versteht ihn so, dass der Combospieler 1 bzw. meinen Aussagen folgend 2 Turns hat um Setup zu generieren, und der Spirit ÜBERHAUPT NUR DANN gut ist, wenn er Turn2 kommt und dass der Combospieler ihn idR dann ignorieren kann (deshalb nur -1 Handkarten und nicht -2), da er im Comboturn keine zusätzlichen Karten ziehen muss (abgesehen von Tin Fins & Solidarty/Tide, die aber aktuell keine Rolle spielen), was ihn - und das führt uns wieder zum ersten Post - ggn. Combo schlechter als Canonist macht, da er nichtmal zwingend gehandled werden muss und dieser belegt im SB idR exakt den Slot des Combohates.

Thalia gewinnt natürlich nicht alleine, sie macht alleine aber deutlich mehr UND sie synergiert zu gewissen Teilen mit dem Canonisten, da der Gegner eben nicht einfach das Artrefaktmana hinlegen und Tutoren spielen kann, sie ist zudem - wie ich bereits erwähnte - Polyvalenter.

Canonist und Thalia verhindern unabhängig vom Setup dass der Gegner im nächsten Turn abgehen kann und/oder erfordern eine Solution (obskure Situationen, in denen der Gener 4 Petal und 3 LED und Tendrills hat und du auf 16 bist mal ausgenommen), der Spirit eben nicht (zwingend) und das wollte ich herausstreichen, nicht mehr, nicht weniger.

Ich betrachte die Angelegenheit damit als abgeschlossen...

Bearbeitet von ElAzar, 20. Januar 2014 - 20:52.

[Raggamaf]

Also ich verfolge generell den Verlauf der Diskusion und steige nicht einfach so mal auf einen Post ein, weil das meistens nur schief gehen kann. Allerdings ist mir bei deinem letzten Post klargeworden, das ich den Post auf den ich mich bezogen habe offensichtlich falsch verstanden habe!
In diesem Sinne sry für die Verwirrung...

[Spartacus]

Aus der Sicht von TES und ANT ist es ziemlich egal ob das Ding da liegt oder nicht, da ich bis Zug 2/3 (wer halt anfängt) eigentlich schon genug gecantript habe und ich würde mich ja eher freuen, wenn man den über Thalia/ Canonist spielt, da die echte Probleme darstellen.

Für DDFT ist der natürlich blöd, da ich mir den Stapel ja auch irgendwie reinziehen muss.

Modern spiele ich zwar nicht, aber ich könnte mir vorstellen, dass Combodecks damit Probleme haben werden, da die ja nicht so starke Engines, wie AdN benutzen um abzugehen.