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Was soll nach Birthing Pod und Splinter Twin gebannt werden?


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90 Antworten in diesem Thema

#1 Accendor Geschrieben 29. Juni 2014 - 21:29

Accendor

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Das ist jetzt bewusst mal etwas provozierend formuliert, vielleicht verstehen ja ein paar die Aussage dahinter:

 

Nachdem ja BBE, DRS und Seething Song jetzt weg sind und sich gefühlte 75% der Moderngemeinde einen Bann des Birthing Pod herbeisehnen und kurz danach dann auch endlich der Splinter Twin verschwunden ist, den genau so viele verschwinden sehen wollen, würde ich gerne wissen, was eurer Meinung nach als nächstes das Format verlassen müsste.

 

Aus logischer Sicht müssten das wohl Lightning Bolt (über 40% Metaanteil) und Tarmogoyf sein. Letzterer hat zwar nur knapp 18% Metaanteil, ist aber ein autoinclude in jedem grünen Deck und limitiert dabei den Deckbau zu stark.

 

Oder um es mal anders auszudrücken an die Leute da draußen, die ständig nach Bans für alle möglichen Karten schreien: Wann und wo zieht ihr die Linie? Wann erreicht ihr den Zeitpunkt, an dem ihr sagt "so ist das Format in Ordnung?"


Nachts höre ich oft ihren Klang,
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#2 comanda Geschrieben 29. Juni 2014 - 21:33

comanda

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Es ist so wie es gerade ist völlig in Ordnung. Gibt genug Decks die vorne mitspielen können.

#3 baronbounty Geschrieben 29. Juni 2014 - 21:36

baronbounty

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Ich finde es auch vollkommen balanced. Ich selber spiele Twin und es gibt genug Decks, die dagegen ein gutes Matchup haben, gerade auf FNM Ebene. Leute labern halt gerne rum, gerade wenn sie selbst keinen Plan vom Format haben. 


 
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#4 Thamus Geschrieben 29. Juni 2014 - 21:46

Thamus

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Ich sehe im Moment auch keinen Bann-Bedarf (Bei Pod muss man sicherlich drauf achten was für Kreaturen in Zukunft kommen aber so wie es.jetzt ist ist es ok). Ich wäre eher dafür noch ein paar Karten zu entbannen.


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#5 Magix28 Geschrieben 29. Juni 2014 - 21:58

Magix28

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Grundsätzlich bin ich in erster Linie furs Entbannen (Jace, the Mind Sculptor + BloodBraid Elf gleichzeitig runter). Ich weiß auch noch nicht, wo diese 75% der Moderngemeinde sein sollen, die nach Banns schreit?

 

Rein nüchtern betrachtet hat Birthing Pod jedoch ein extrem hohes Powerlevel. Es ist immerhin ein Tutor, der jede Runde eine Kreatur direkt ins Spiel bringen kann. Er ist definitiv auf der Watchlist und sollte die nächste Voice of Resurgence gedruckt werden, die das Deck erneut nach vorne pushed, dann kann es sehr schnell zu einem Bann kommen.

 

Wo seht ihr denn die Grenze zum Deathrite Shaman, der ja zu letzt gebannt wurde? Dieser wurde gebannt, obwohl Jund nicht mal ansatzweise soviele GPs gewonnen hatte wie Melira Pod letztes Jahr. Nur mal in den Raum gestellt.

 


Mein YouTube Kanal mit Modern und Pioneer Content. Viel Spaß :-)!

https://www.youtube....DXArA/playlists

 

 


#6 I use Arch btw Geschrieben 29. Juni 2014 - 22:08

I use Arch btw

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Ich weiß auch noch nicht, wo diese 75% der Moderngemeinde sein sollen, die nach Banns schreit?

Das war kein Fact, sondern rein hypothetisch...*


*wenn nicht, wächst meine Ignore-List


I use Arch btw


#7 DSD-Steve Geschrieben 29. Juni 2014 - 22:09

DSD-Steve

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Hier gleich eine Ansage zu Beginn: Bitte achtet in so einem Thread auf euren Ton. Weiterhin lasst diesen Thread nicht zu einem "Mimimi"-Thema verkommen. Alles was Richtung Flame/Spam/Diskussionsstörendes Verhalten geht, wird direkt geahndet werden. Wir hatten schon genug Themen dieser Art, wo sich am Ende an die Gurgel gegangen wurde. "Legacy ist besser" oder "Bei einem Format ohne Controlle/Force of Will/Wasteland"-Beiträge bleiben bitte auch draußen.

 

mfg Steve, DSD-Steve


Bearbeitet von DSD-Steve, 29. Juni 2014 - 22:09.

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#8 Xardas Geschrieben 29. Juni 2014 - 22:25

Xardas

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Das Wotc jetzt diesen neuen hate"bird" da bringt lässt mich arg dran zweifeln, dass sie schon bereit sind das Format zu warpen mit 2 solche "großen" Bans, mal davon abgesehn, dass ich insbesondere Pod immer noch nicht für zu schlimm erachten würde um banworty zu sein ( auch wenn ich damit nicht unbedingt die populärste Meinung vertrette).

Ganz ehrlich da würde ich den Gofy ban eher "bevorzugen". Nicht weil ich die Karte wirklich als zu stark empfinden würde, aber irgendwie ist seine Anwesenheit im Deckbau durchaus starken Einfluss ( du musst ihn handeln können/braucht nen Plan/oder dein Deck muss dafür gebaut sein ihn zu ignorieren, ergo Combo, ansonsten brauchst du gar nicht erst zum Tunier gehn)

Und es wäre zumindest interessant ob Zoo mehr von seiner Abwesenheit profetieren würde als das sie ihn selbst verlieren. Dann muss Jund aber seinen BBE zurück kriegen, anonsten hat das Deck echt gar nichts mehr für sich xD

Kp, no need Bans imho.

 

PS: Bolt Ban ist imho Murks. Wenn dann eher Snappy, weil er im Endeffekt halt die Konstanz, welche Solution man braucht, einfach erhöht, während man halt den "alternativen" Burnplan nutzen kann mit Bolt, Snappy Bolt moves.
 


Bearbeitet von xardas149, 29. Juni 2014 - 22:28.

(21:53:51) ElAzar - ich habe im übrigen festgestellt, das man sich auch gut abregieren kann, wenn man sich 3 min synonyme für falsch überlegen muss,d anach ist man viel relaxter...

Success!
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#9 Accendor Geschrieben 29. Juni 2014 - 22:48

Accendor

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Das war kein Fact, sondern rein hypothetisch...

 

Selbstverständlich ist das kein Fakt, deswegen steht ja auch "gefühlt" davor.

 

Man braucht nur ein bissl hier im Forum zu lesen oder sich mal mit IRGENDWELCHEN Leuten auf random Turnieren (das müssen nicht mal Modernturniere sein) unterhalten und was man hört ist halt immer das selbe "Karte XY/Deck XY ist viel zu stark/präsent im Modern, die/das MUSS gebannt werden!"

Das erlebe ich in Wien 3x die Woche (und wir haben über 1400 aktive Spieler und knapp 1000 Turniere alleine im Spielraum pro Jahr, die Menge an Spielern mit denen man in Kontakt kommt ist also schon sehr groß), das habe ich in Prag erlebt und auch in Paris, um ein paar Beispiele zu nennen.

Ich kann selbstverständlich nicht sagen ob das überall auf der Welt so ist, aber offensichtlich in großen Teilen, denn Wizards tut in der Regel eben das, was die  Masse fordert (entweder weil sie denken, dass es wirklich eine gute Idee ist  oder um die Community zufrieden zu stellen, sind aus Unternehmenssicht ja beides legitime Gründe).

 

Wenn also jetzt die Leute nach einem Birthing Pod-Ban schreien, wie sie früher nach einem DRS- oder BBE- oder Seething Song-Ban geschrieen haben, wird da irgendwann vermutlich etwas passieren. Und da Wizards in Modern ja die Devise vertritt, dass es besser ist zu bannen als Antworten zu drucken, liegt der Schluss nahe, dass der Pod irgendwann gehen wird. Dieses Mal ist die Situation allerdings ein wenig anders als früher, es hört sich nicht mehr nur nach "weg mit Pod", sondern bereits "weg mit Pod und das Splinter Twin Deck ist auch zu stark" an. Wenn Pod weg ist, suchen sich die Leute ein neues Ziel - das wird dann vermutlich Twin sein.

 

Die Frage ist halt, was danach kommt. Ein oder zwei Decks werden immer die "stärksten" Decks eines Formats sein, darum frage ich hier: Was ist der von euch gewünschte Powerlevel des Formats? Was muss erfüllt sein, damit nicht mehr nach jedem Bann gleich nach dem nächsten geschrien wird?


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#10 Matzestinkt Geschrieben 29. Juni 2014 - 22:51

Matzestinkt

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Aus logischer Sicht müssten das wohl Lightning Bolt (über 40% Metaanteil) und Tarmogoyf sein. Letzterer hat zwar nur knapp 18% Metaanteil, ist aber ein autoinclude in jedem grünen Deck und limitiert dabei den Deckbau zu stark.

 

Gut zu wissen, dass Infect, Hexproof Auras, GW Hatebears, Living End, Kikipod, Melira-Pod, GR Tron, Valakut-Scapeshift und Amulet-Combo keine grünen Decks sind.

 

Warum schreibst du so etwas? (Verweis auf das, was DSD-Steve geschrieben hat)

 

Philly, welche Decks haben ein gutes Twin-Matchup? Ich will so eins spielen :-)



#11 Accendor Geschrieben 29. Juni 2014 - 23:02

Accendor

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Gut zu wissen, dass Infect, Hexproof Auras, GW Hatebears, Living End, Kikipod, Melira-Pod, GR Tron, Valakut-Scapeshift und Amulet-Combo keine grünen Decks sind.

 

Ich hoffe du hast verstanden, dass ich das nicht ernst gemeint habe und ich weder wirklich für einen Lightning Bolt, noch für einen Goyf-Ban bin, sondern mit der Aussage lediglich provozieren wollte.

Und das du halt jetzt die /Combo-/Aggrocombo-Decks raussuchst, in denen man Goyf aus offensichtlichen Gründen nicht spielt (kein Infect/kein Hexproof/keine Möglichkeit sich selbst in den Friedhof zu befördern/kein Combopart etc.), widerlegt in keinster Weise die Aussage, dass der Goyf den Deckbau in grün limitiert.

Aber du hast natürlich Recht und ich ändere meine Aussage ein wenig ab: Man muss sich schon außergewöhnliche Strategien einfallen lassen, um eine Nichtinkludierung von Goyf zu rechtfertigen (Infect, Hexproof, Combo).


Bearbeitet von Accendor, 29. Juni 2014 - 23:02.

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#12 I use Arch btw Geschrieben 29. Juni 2014 - 23:02

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Unterhalt dich mal nicht mit dem 0-2 Bracket und den Lifegain-FNM Dudes. So wie du es darstellst, dürfte Modern schon jetzt tot sein, denn wer bitte spielt in einem Format, in dem er die zwei meist-gespielten Decks gebannt sehen will? Das kann doch keinen Spaß machen, wenn man diese Einstellung vertritt. Mit wie vielen Leuten sprichst du denn auf Turnieren? Gefühlten 75%, die alle deine Meinung teilen? Geh bitte...

 

Dass Wizards sich bei den Banns so nach Spielerwünschen richtet, wie du behauptest, entbehrt auch jeder Grundlage.

 

Ich verstehe deine Intention mit diesem Thread nicht. Bestätigung des Twin/Pod-Geheule? Wenn die weg sind, wird halt dann über die daraus resultierenden Top-Decks rumgeheult - Mimimi Tron OP etc. Das ist eine ewige Spirale, bis jemand schreit "Grizzlybear OP".


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#13 Accendor Geschrieben 29. Juni 2014 - 23:10

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Ich verstehe deine Intention mit diesem Thread nicht. Bestätigung des Twin/Pod-Geheule? Wenn die weg sind, wird halt dann über die daraus resultierenden Top-Decks rumgeheult - Mimimi Tron OP etc. Das ist eine ewige Spirale, bis jemand schreit "Grizzlybear OP".

 

Genau darum geht es mir. Ich möchte wissen, wann die Leute zufrieden sind und wann sie aufhören.
Eigentlich ist das auch als ein Appell an eben diese Leute gedacht mal darüber nachzudenken.

 

Ich kenne dieses Geheule halt aus anderen Formaten nicht, bzw. nicht so anhaltend. Im Legacy gings ja nach dem True-Name Nemesis schon ziemlich rund, aber das hatte sich ja innerhalb von 2-3 Monaten auch wieder beruhigt. Das soll jetzt weder heißen, dass Legacy besser ist, oder das Legacy-Spieler viel mehr Peilung haben oder sonst was, ich möchte nur aufzeigen, dass ich die Banning-Wünsche nicht verstehen.

 

Und ob das die Topplayer oder die Randomdudes mit dem 75Kartendeck sind, die sich lang und anhaltend beschweren ist für die Thematik ja erst einmal irrelevant, oder? Selbstverständlich vertreten die Leute die man regelmäßig Top 8 gehen sieht andere Ansichten, aber ich kenne auch keinen, der regelmäßig Top 8 gegangen ist und einen BBE, DRS oder Seething Song-Bann wollte. Der Großteil der Spieler geht aber nicht Top 8 und ist für ein Gesamtbild sind halt bei einem 40-Mann-Turnier die hinteren 20-25 relevanter als die ersten 8. Weil sie halt lauter sind, unabhängig davon, ob sie recht haben.


Bearbeitet von Accendor, 29. Juni 2014 - 23:12.

Nachts höre ich oft ihren Klang,
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#14 I use Arch btw Geschrieben 29. Juni 2014 - 23:23

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Natürlich ist es relevant, wie gut derjenige mit Magic vertraut ist. Wer glaubst du schreit eher "OP!", wenn er von einem Deck/Karte besiegt wird? Jemand, der den typischen Bob darstellt, oder jemand, der weiß, welche Mittel er zur Verfügung hat?

 

Das mit Legacy kannst du jetzt nicht ernst meinen, oder was hast du bitte gemacht, als die Leute SnT und Griselbrand brennen sehen wollten? Ignorierst du bewusst diese Schwachsinnigen FoW und Brainstorm Bannrufe? Delver kennste auch, oder?

 

Diejenigen, die einfach alles OP finden, das sie nicht spielen und mit dem sie sich nicht auseinandersetzen wollen (=Bob), werden das auch weiterhin tun, egal was gebannt wird. Leute, die verstehen, wie sie sich auf ein Meta einstellen, tun dies erst bei Meta-Dominanz oder Format-Warping. Bobs wirst du in deinen Gesprächen nunmal öfter antreffen.


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#15 Matzekatze1 Geschrieben 30. Juni 2014 - 05:14

Matzekatze1

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Mensch Mensch Mensch....

 

Wer Twin oder Pod gebannt sehen will (Nicht auf Accendor gesehen) ist für mich niemand der das Format intensiv beobachtet.

 

Twin: Ist eins der Stärksten Decks im Format, aber die einzige Karte die heir banwürdig wäre (wie bereits erwähnt) der Snapcaster.

Danach würde man Twin die Chance nehmen ein annehmbar "faires" Spiel zu spielen und alle Twin Piloten die Twin noch zocken wollen werden auf die all-in Combo Variante umstellen. Nur so unter uns, ich glaube das würde grade die 0-2 Brackets (s. JDK) ziemlich abfucken.

 

Pod:Nimmt man dem Format den Pod nimmt man die Varianz. Selten hat man ein so diverses Deck gesehen!

Viele Leute die das nicht verstehen sehen immer nur das selbe Deck, egal ob sie gegen Melira / Angel / Kiki oder sogar Bant Pod spielen.

Würde man lediglich den Pod bannen, so gäb es nur noch Blaue Decks (aka Snapcaster-3-ins-Gesicht Decks).

 

Was würde passieren wenn man beide Karten (Snappie/Pod) bannt?

 

Das Format wäre genau wie nach einer Rotation im Standard auf den Kopf gestellt! Will man das bei einem Format welches sich langsam etabliert hat und Legacy bereits einen Teil der Spielerschaft abgeknüpft hat?

 

Ich wäre auch für Unbanning.

Gegen die Visions habe ich im ersten Moment auch nichts, da Sie zwar sehr effektiv ist und auch nicht viel Setup braucht, jedoch den Kartenvorteil erst in der Zukunft sichert. Jace fände ich atm einfach zu stark, da man noch Spells wie Ponder und Preordain gebannt hat und damit einen Brainstorm ins Format holt. BBE unban würde ich feiern :-D.

GGT wäre mir auch egal, da ich gerne gegen Dredge Decks spiele (oder wie sich das zugucken halt nennt).

Stoneforge Mystic ist meiner Meinung nach die letzte Karte die entbannt werden darf.

 

Gruß

Matzekatze1



#16 Plutoido Geschrieben 30. Juni 2014 - 06:50

Plutoido

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Was würde passieren wenn man beide Karten (Snappie/Pod) bannt?

Das Format wäre genau wie nach einer Rotation im Standard auf den Kopf gestellt! Will man das bei einem Format welches sich langsam etabliert hat und Legacy bereits einen Teil der Spielerschaft abgeknüpft hat?

Ich wäre auch für Unbanning.
Gegen die Visions habe ich im ersten Moment auch nichts, da Sie zwar sehr effektiv ist und auch nicht viel Setup braucht, jedoch den Kartenvorteil erst in der Zukunft sichert. Jace fände ich atm einfach zu stark, da man noch Spells wie Ponder und Preordain gebannt hat und damit einen Brainstorm ins Format holt.
Gruß
Matzekatze1


Wäre fein wenn das Format auf den Kopf gestellt werden würde, dann würden vielleicht wieder mehr Leute zu legacy kommen.
Und die Ancestral Visions sind doch ohne Cascade und Brainstorm einfach eine normale faire suspend Karte?
Und ich glaube auch dass man im Modern jace nicht zu stark ist. Da rennt doch eh jede Menge burn herum.

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#17 Luhan Geschrieben 30. Juni 2014 - 07:27

Luhan

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Ich finde Bannings eher unnötig, eine Karte auf 1-2 Stück beschränken würde es auch tun.

 

Twin und Storm-decks sind für mich eher langweilig. Wenns blöd hergeht gehn die ab ohne das du als Gegner großartig was machen kannst.

Wobei Storm dann auch diesen unnötig langen Spielzug hat.

Wobei man mit BW, so wie ich es spiele, gegen Twin auch gute Antworten hat.

 

Also: Twin eher einschränken als bannen. Pod darf ruhig weiter bleiben, gibt doch so schöne Sachen dagegen.


{W} Lebensmotto: {B} 

Das Leben is ein Würfelspiel
Und deine Seele ist das Pfand
Die Regeln kennen brauchst du nicht
Nimm deine Würfel in die Hand


#18 Quentin Coldman Geschrieben 30. Juni 2014 - 07:36

Quentin Coldman

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Ganz ehrlich Splinter Twin zu bannen finde ich auch mega lächerlich, ich meine die Kombo kann man immerhin mit einfachem Spotremoval unterbinden, also den Bann überhaupt in Betracht zu ziehen finde ich lächerlich. Auch den Pod finde ich nicht zu stark, ok das Deck ist nett, aber was soll daran overpowered sein? Snapcaster zu bannen kann ja auch nur ein Witz sein, nur weil eine Karte oft gespielt wird muss man sie doch nicht bannen, dann bitte Goyf, Lightning Bolt, Path to Exile, Cryptic Command usw gleich hinterher bannen. Ich bin auch eher auf der Unbann Seite, aber allzu viel sollte da nicht runter, vll Golgari Grave Troll, aber das wars auch. Bannliste ist schon ok so wie sie ist im Grunde.

#19 ElAzar Geschrieben 30. Juni 2014 - 07:38

ElAzar

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Ich kann selbstverständlich nicht sagen ob das überall auf der Welt so ist, aber offensichtlich in großen Teilen, denn Wizards tut in der Regel eben das, was die Masse fordert (entweder weil sie denken, dass es wirklich eine gute Idee ist oder um die Community zufrieden zu stellen, sind aus Unternehmenssicht ja beides legitime Gründe).

Da spricht einfach der Typ aus dir der nach jedem der letzten Bannings Buthurt war.

In den letzten ~10 Jahren wurde so viel nach Bans geschrien und es ist nichts passiert, alleine im Standard (T&N, Jitte, BB, BB11) dazu gab es noch wirklich ewig das mimimi um Jace und SFM bis da was passierte und da war es völlig offensichtlich, dass die beiden Karten in Kombination mit Schwertern, Skull und caws das Format nicht nur beherrschten, sonden zu grunde richteten und ich habe bewusst nur Karten genannt, die nicht nur Fingerabdrücke hinterlassen haben weil sie 2-3 Monate in top waren (wie zuletzt Delver/Geist/Snappy) und deswegen geheule auslösten, sondern Karten die ungeachtet allem was gegen sie unternommen wurde (nahezu) den ganzen T2 Zyklus bestimmten. Wenn wir in ältere Formate gehen finden wir in Legacy Karten wie Lakai, LED, Goyf oder CB/Top die dieser Diskussion teilweise eine halbe Dekade ausgesetzt sind und auch im alten Extended war es immer wieder Tog, Chrome Mox war bis zum Ende legal, gleiches gilt für Goyf & Minds Desire, oder noch krasser die Thoptor & Depth Combos.

Deine Haltung scheint mir also v.a. auf persönlichen Enttäuschungen zu basieren und wenig objektiv zu sein.
Und um es vorweg zu nehmen: modern unterscheidet sich vom alten Extended und von Legacy dahingehend, dass es einen relativ konsequenten Rahmen für Combodecks gibt und darin, dass man viele Designfehler von anfang an ausgeschlossen hat. Das ändert aber nichts daran, das die Menschen weinen, am anfang über "das Delverformat", dann über das Midrangeformat & jetzt über das Comboformat, einige machen das so professionell, dass ich annehmen wurde, dass sie sich ihren unterhalt mit dem schreiben von Rezensionen auf Amazon verdienen und morgens als erstes die Fahne in den Wind drehen, aber leider liegt es in der Natur vieler Menschen.

Dieser wurde gebannt, obwohl Jund nicht mal ansatzweise soviele GPs gewonnen hatte wie Melira Pod letztes Jahr. Nur mal in den Raum gestellt

Er wurde gebanned, weil er es Jund/Junk/Rock Haufen erlaubte im early zu explodieren, ohne Lategamepotenzial dafür aufzugeben und im Grunde ein Meta hinterließ in dem abgesehen von Tron kein regelmäßig gespieltes Decknein gutes MU ggn. die o.g. Archetypen hatte und es auch keine/kaum eine Möglichkeit gab das Konzept zu "haten".
Selbst Decks die ursprünglich dafür bekannt waren Jund zu kastrieren (Storm, UW® "Midrange") waren am Ende nicht mehr in der Lage mitzu halten, weil DRS range, Konsistenz, & Geschwindigkeit brachte.

Auch wenn Twin & Pod aktuell die beiden eindeutig bewegen Decks im Format sind gibt es für jedes Deck die Möglichkeit Maßnahmen zu ergreifen. Und ich sehe da die Kombination aus Snapcaster & Remand sowie Command als deutkivch restriktiver an als es bei Pod der Fall ist.

Bearbeitet von ElAzar, 30. Juni 2014 - 07:51.

Eingefügtes Bild


#20 Assimett Geschrieben 30. Juni 2014 - 08:10

Assimett

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@Accendor: Wie du mit deinem Startpost die Trolle fütterst, ist unglaublich :D

 

Pod hat laut mtgtop8 12% Metaanteil, im RL dürfte es etwas, aber auch nicht viel höher liegen. Das ist schonmal nicht so dominant; Twin hat auch 12 und Affinity 10. warum wird nicht über Cranial Plating diskutiert?

Pod ist auch keine Moneykarte, jeder kann sie sich leisten. Es gibt also auch kein pay to win. 

 

Zum Twin-Bann: Tarmo Twin spielt nach dem Boarden manchmal nur ein oder gar kein Splinter Twin mehr, sondern ist dann einfach RUG Tempo. Die guten Tempo Twin-Spieler werden dann einfach auf RUG Tempo umsteigen. 

 

mehr hab ich nicht zu sagen, ich warte einfach dass dieser Thread geschlossen wird. Nur nochmal die Frage: Wann sind eigentlich Bannings?


Empathielosigkeit auf Berry-Niveau





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