82 Antworten in diesem Thema

[Rotband]

Dann versteh ich generell nicht wie man die Karte so scheiße sehen kann, weil es dann eine ziemlich unfaire Turn 3 Extraction ist Wenn der Gegner 3-4 Karten zieht okay, aber wenn er effektiv gar keinen Kartenvorteil kriegt? Ich find das Ding stark und der einzige Grund es nicht über Slaughter Games zu spielen wäre bei mir, dass Slaughter Games uncounterbar ist.

Bearbeitet von Retro, 08. September 2016 - 16:15.

[Dämonenpinguin]

Das Problem ist, denke ich, dass man immer einen Kartennachteil erzeugt, egal, ob der Gegner die angezielte Karte auf der Hand oder im Deck hat. 

[Tikosh]

Aber es geht einem doch nicht um Cardadvantage bei der Karte. Die spielt man doch nur wenn der Gegner etwas hat was du auf anderem Weg nicht los wirst. Sei es ein Ulamog wenn du kein Exile Removal spielst oder irgendein Teil einer Combo.

[Dämonenpinguin]

Ich finde die Karte selbst auch gut. Grade im Constructed ist die doch praktisch, um dem Kumpel die Hass-Kombo zu zerschießen 

[timeless]

 Crazy Mans Doomsday----  Shadowborn Apostle ---- Lost Legacy----Griselbrand usw usw 

Bearbeitet von timeless, 08. September 2016 - 16:25.

[Retronasale Aromatherapie]

Aether hub 4-of in jedem Standard Deck O_O

Mal im ernst, das Land ist doch lächerlich gut
Bestes Land im T2 Format.

 

Lost Legacy ist für t2 sehr scheiße, aber wenn ich im modern z.B. turn 2-3 "Ad Nauseam" oder "lightning storm" oder die beliebige andere wincondition von random deck xy ist es halt instant "gg".

Bearbeitet von Cola, 08. September 2016 - 16:26.

[Rotband]

Also wenn ich Ad Nauseam aus dem Deck ziehe nehme ich gerne Kartennachteil in Kauf, weil damit seine Win-Chancen enorm gesunken sind. Aus der zwei Karten Combo (Ad Nauseam + Angel's Grace oder Phyrexian Unlife) wird plötzlich eine drei bis vier Karten Combo (Spoils of the Vault + Angel's Grace oder Phyrexian Unlife + Laboratory Maniac + Cantrip). Es ist also kein Autowin, aber sehr dicht dran.

 

 

[Jonnythopter]

Ich finde die Karte selbst auch gut. Grade im Constructed ist die doch praktisch, um dem Kumpel die Hass-Kombo zu zerschießen

Natürlich, aber Cranial Extraction macht das Selbe mit der Option auf Kartenvorteil oder doch zumindest -gleichheit. (man verliert immer eine Karte, der Gegner hiermit keine, damit manchmal eine, selten mehrere.)

[Rotband]

Es geht aber darum, dass man bei ALLEN anderen Effekten dieser Art den Kartennachteil umgehen kann. Solche Effekte lagen schon immer am Rande der Spielbarkeit, aber hier ist die letzte Upside, zumindest mal 1 zu 1 zu tauschen oder gar Kartenvorteil zu generieren komplett weg. 

 

Kann man, tut es praktisch aber meistens nunmal nicht. Wenn du diese Art von Karten nur spielbar findest, wenn sie 1:1 abtauschen, dann hast du meiner Meinung nach den Sinn solcher Karten falsch verstanden. Im T2 ist sowas natürlich meistens mies bis unspielbar, aber gegen Combo ist es egal ob du Kartennachteil erwirtschaftest, wenn du damit seine Combo auf ewig aus dem Deck nimmst.

 

Deine Einschätzung der Karte geht irgendwie total an ihrem Sinn vorbei. Value-Extractions werden dadurch schlechter, ja, aber Combo-Vernichter kommen damit Turn 3 und das ist enorm kraftvoll.

Natürlich, aber Cranial Extraction macht das Selbe mit der Option auf Kartenvorteil oder doch zumindest -gleichheit. (man verliert immer eine Karte, der Gegner hiermit keine, damit manchmal eine, selten mehrere.)

 

Ja und zwar einen ganzen Turn später. Wer meint dieser eine Turn sei den Drawback nicht wert, spielt irgendwie eindeutig zu selten gegen Combo Darüber hinaus ist es auch wesentlich einfacher drei Land-Drops zu treffen als vier, was auch gerne mal übersehen wird.

[Rotband]

@ Saberon

 

Wenn du meinst es gäbe eine Karte die den Job besser machst, setzt du ganz falsche Maßstäbe an. Hör mal auf einfach nur stur zu bleiben und lies deine eigene Argumentation: "zumindest mal" -> also absolut nicht zuverlässig. Die Upside, die nichtmal garantiert ist, ist einfach irrelevant, wenn das Restdeck ein Haufen Crap ist. Im Fall von Ad Nauseam wäre es das nunmal, es sei denn er schafft es aus dem Nichts heraus alle vier Combo-Pieces in einem Turn zusammen zu spielen und das nötige Mana zu haben.  Wird selbst mit Lotus Bloom mehr als schwer, ohne ist es nahezu unmöglich.

 

Du behauptest, dass andere Karten strikt besser sind, was aber nicht stimmt, da andere Karten entweder limitierter sind (Infinite Obliteration), teurer sind (Slaughter Games und Cranial Extraction) oder aber situativer sind (Surgical Extraction).

 

Das Ding hier ist nicht strikt besser als andere Optionen, aber es ist mit garantierter Sicherheit auch nicht strikt schlechter, sondern anders und der Turn früher den man es zünden kann ist alles, aber sicher nicht unerheblich.

Bearbeitet von Retro, 08. September 2016 - 16:44.

[Dämonenpinguin]

Ein einfacher Counter nimmt dem Gegner die Karte nicht viermal weg. Wenn er seine Win-Con nachzieht, aber du keinen weiteren Counter, hast du Pech.

[Kalli]

Lost Legacy auf seine eigenen Eternal Scourge? 4 Karten ziehen und man hat 4 Fleisch auf der Bank. Zwar nur Vanilla Viecher was an allem krepiert, aber immerhin

[Retronasale Aromatherapie]

 

 

 

Dass man 1 zu 1 abtauscht passiert aber oft genug; das wichtige daran ist, dass man dem Gegner das Play für die nächste Runde komplett versaut, die Upside von anderen Effekten ist also riesig. Mit gleich zwei Karten die der Gegner nächste Runde zieht statt einer ist die Chance viel höher, dass er etwas passendes nachzieht. Wenn das Deck instant verlieren würde nur weil man ihm Ad Nauseam weg nimmt dann wäre das Deck doch ohnehin müll, weil dann auch ein einfacher Counter reicht. 

 

Die einzige Situation wo die neue Karte besser wäre ist, wenn der Gegner eine Karte im Deck hat die kein Artefakt und keine Kreatur ist ohne die er absolut nicht mehr gewinnen kann und dann ist das Deck wie schon gesagt ohnehin müll, da braucht es die Karte auch nicht mehr, denn ich spiele lieber Karten die gegen gute Decks sind im Sideboard. 

 

 

Du kennst doch offensichtlich das Ad Nauseam Deck garnicht, daher solltest du nicht so drüber reden.

Es gibt halt ob du es glaubst oder nicht Decks, die man nahezu besiegt hat wenn man ihnen eine bestimmte Karte nimmt. Deshalb findet sich slaugher games auch immer wieder in sideboards.
Da ist es auch egal ob er (was nichtmal sicher ist) nochmal für die entfernten Karten eine Karte nachzieht.

Wenn wir beim Fall Ad Nauseam bleiben kanns ja genauso gut sein, dass er die Karte garnicht auf der Hand hat.

 

Mit deiner Argumentatin kann man z.B. Blood Moon als völlige Crapkarte "entlarven".

Man timewalked sich selbst, macht sich Karten nachteil und der Gegner kann fast immer theoretisch noch gewinnen.

Stone rain ist offensichtlich besser! (nicht)

 

path to exile ist nach dieser Logik auch total schlecht.

Dennoch sind alle Karten in Wahrheit gut, da sie eben eine bestimtme Sache erfüllen, die so viel bringt, dass der Nachteil egal ist.

Bearbeitet von Cola, 08. September 2016 - 17:12.

[shecki]

Sorry Saberon, aber du redest Müll. Turn 3 Cranial Extraction ist ziemlicher Hammer und wird sich deutlich eher im Sideboard in Modern einfinden, als Slaughter Games, einfach weil Turn 3 castbar!

 

Da über Kartennachteil zu schwafeln, geht einfach am Sinn der Karte vorbei und wenn du das als wichtigsten Part siehst, hast du die Karten einfach nicht verstanden.

[Retronasale Aromatherapie]

@Saberon: Genau das gleiche macht aber Lost Legacy auch, indem sie halt das halbe Deck des Gegners wertlos machen kann.

 

Edit: Im Legacy thread wird die Karte bereits gelobt

Bearbeitet von Cola, 08. September 2016 - 17:32.