15769 Antworten in diesem Thema

[☭BluBoi☭]

Das Ottokid/Armutsbalg muss Zeitung austragen, in der Muckibude schuften oder woanders jobben um Butter auf die Pemme zu bekommen

 

Das Problem ist aber nicht so leicht über die Gestaltung des politischen Engagements zu regeln, sondern man muss das Problem radikaler bspw. mit höherer Grundsicherung etc. lösen, da dadurch Lebensqualität und Freizeit ansteigt.
 

Das ist kein Problem von FFF alleine, sondern ein Problem des politischen Engagements insgesamt: Man braucht Ressourcen um sich ehrenamtlich zu beteiligen.

 

Ich bspw. bin gerade das ganze Wochenende als Delegierter bei der Bundesdelegiertenversammlung. Diese Zeit muss man natürlich erstmal haben und/oder Priorität geben können.
 

Am Ende disqualifiziert sich der FFF-Protest ja nicht. Er exisitert ja auch auch weltweit. Auch bspw in Afrika. Vanessa Nakate ist da ja einer prominentesten Vertreter:innen. Das Verfassungsgericht hat ja deutlich gemacht, wie dringend die Klimawandel-Problematik gelöst werden muss.

[Brennender_Drache]

Glaub ich würde mir vorkommen wie im falschen Film wenn ich auf irgendeiner Demo wäre, völlig egal was für eine, da sind doch gefühlt zu 90% nur komische Leute.

[Otter]

Glaub ich würde mir vorkommen wie im falschen Film wenn ich auf irgendeiner Demo wäre, völlig egal was für eine, da sind doch gefühlt zu 90% nur komische Leute.

Machs so wie die 3 Jungs von gestern, die sich mit Wodka-E mit dazu stellten, um, tatsächlich, Mädels abzuchecken, aber bis zum Ende mitgelaufen sind und sogar zugehört haben

[Assimett]

Anton Hofreiter sammelt Sympathiepunkte

 

https://taz.de/Anton...chutz/!5773378/

 

Wie ehrlich ist Ihre Partei? Sie betonen stets, dass Sie den politischen Rahmen, aber nicht den individuellen Lebensstil ändern wollen. Aber beides hängt zusammen, oder?

Ihre persönliche Lebensführung geht mich nichts an. Sie können von mir aus einen Schweinebraten essen und danach nach Mallorca fliegen, so oft Sie wollen. Meine Aufgabe als Politiker ist es, an den Strukturen etwas zu ändern. Dass es eine artgerechte Tierhaltung gibt. Oder dass das Flugzeug zukünftig mit synthetischen Kraftstoffen CO₂-frei fliegt. Der Gesetzgeber sollte den Rahmen setzen, sich aber aus Lebensstilfragen heraushalten.

Müssten Sie den Deutschen nicht sagen: Liebe Leute, um das 1,5-Grad-Ziel zu schaffen, müssen wir weniger Auto fahren, weniger fliegen, weniger Fleisch essen?

Nein, wie soll das gehen? Sollen Leute ein Kontingent kriegen, wie viel sie Auto fahren dürfen? Soll es Bezugsscheine für Fleisch geben? Das ist absurd. Wir sind in einer freien Gesellschaft, da gibt es zum Glück keine solchen Ins­tru­mente.

 

[Hasran Ogress]

Kenne mindestens 2 Forenuser, die wegen Bezugsscheinen für Fleisch in den Untergrund gehen würden.

[hagebutte]

Anton Hofreiter sammelt Sympathiepunkte

Findest? Für mich klingt das eher ein bißchen danach "was der Wähler hören möchte" (zumindest dein Zitat). Am Ende wirst du immer auch einen Effekt erzielen wenn 80 Mio Deutsche wenigstens ein bisschen was ändern.

[☭BluBoi☭]

Ich bspw. bin gerade das ganze Wochenende als Delegierter bei der Bundesdelegiertenversammlung. Diese Zeit muss man natürlich erstmal haben und/oder Priorität geben können.

So Wahlprogramm ist fertig abgestimmt! Hier findet ihr die finale Version:

https://www.gruene.d...estagswahl-2021

Findest? Für mich klingt das eher ein bißchen danach "was der Wähler hören möchte" (zumindest dein Zitat). Am Ende wirst du immer auch einen Effekt erzielen wenn 80 Mio Deutsche wenigstens ein bisschen was ändern.

Kosumkritik ohne Systemkritik ist verkürzt und populistisch. Es wär aktuell scheißegal, wenn alle Deutschen veganer wären. Die aktuelle EU-Agrarpolitik würde die Landwirtschaft trotzdem so sehr fördern, dass extrem große Viehbetriebe weiterhin existent blieben.

[Frozen Shade]

Gibt es denn zum Thema vegetarischer/veganer Ernährung verlässliche Zahlen zur Belastung?

Wenn ein Großteil nur noch vegetarisch und vegan lebt, dann bräuchte man doch Massen an "Fleischersatzprodukten". Es wird ja nicht jeder Günther und Harald dann nur noch Gemüse futtern.

Die Produkte basieren ja auf verschiedenen Grundkomponenten z.B. Milcheiweis und Soja.

 

Wenn man jegliches Fleisch durch Milcheiweißersatzprodukte ersetzen würde, wieviele Kühe würde das einsparen? Also wieviel Fleischrinder ersetzt dann eine Milchkuh? Gibt es dazu Zahlen?

Soja ist halt leider aufgrund von Herkunft, Anbau etc. auch ein Produkt was man nur sehr beindgt mit gutem Gewissen konsumieren kann. Für die jetzige Nachfrage wurden ja schon riesiege Flächen benötigt, kann das Produkt diesen Run überhaupt bedienen.

 

[zerhack3r]

Du verwechselt hier aber Soja, dass als Tiernahrung verwendet wird, mit dem, dass Menschen konsumieren. Ein Großteil des weltweiten Sojaanbaus, gerade in Südamerika, wo auch Regenwald für drauf geht, wird für Tiere verwendet. Die "riesigen Flächen" entstehen dadurch für die Fleischkonsumenten. Der Soja, den wir Menschen essen, wird fast ausschließlich in Europa angebaut. 
Hier https://albert-schwe...genwald-schadet und hier https://www.niemblog.de/soja-herkunft-fuer-lebensmittel/ auch noch zum nachlesen. 

[Otter]

Industrielle Ersatzprodukte sind auch scheiße, passt sehr gut zu der nun in den Fitnessthread ausgelagerten Doku. Bevor man sich solche Kacke jeden Tag reinzieht (lel, soll ja schließlich Fleisch ersetzen), kann man sich lieber einen Elch schießen und übers Jahr verteilt verzehren.

[Rotband]

Davon ab werden ja einige Weideflächen frei, selbst wenn man ein Platzproblem hätte ^^

[Frozen Shade]

Davon ab werden ja einige Weideflächen frei, selbst wenn man ein Platzproblem hätte ^^

 

Werden wirkliche Weideflächen frei? Doch eher Stallanlagen, die eher Farbiken ähneln als der idyllischen Vorstellung von Tierzucht.

Ich denke nicht, dass man mit der gewonnen Freifläche der Mastbetriebe auch nur ansatzweise genug Platz hätte für den Anbau.

[Assimett]

Wenns um Schweine oder Hühner geht, hat das überhaupt nichts mit Weide zu tun. Weiden werden für die Ernährung von Wiederkäuern (Rinder, Schafe, Ziegen) genutzt und die Flächen können auch nicht stattdessen für den Anbau von Lebensmitteln genutzt werden (außer man pflügt sie um und mach Acker draus, aber das wäre aus Klimaschutz-Sicht ziemlich katastrophal.)

 

Edit: Das ist auf die in Deutschland bereits existierenden Weideflächen bezogen, nicht auf Südamerika oder Afrika, wo Regenwald für Weidegebiete abgeholzt wird. Aber deutsche Wiederkäuer fressen kein Weidegras aus Übersee.

Bearbeitet von Mett v. Schleck, 13. Juni 2021 - 15:59.

[Rotband]

Wenns um Schweine oder Hühner geht, hat das überhaupt nichts mit Weide zu tun. Weiden werden für die Ernährung von Wiederkäuern (Rinder, Schafe, Ziegen) genutzt und die Flächen können auch nicht stattdessen für den Anbau von Lebensmitteln genutzt werden (außer man pflügt sie um und mach Acker draus, aber das wäre aus Klimaschutz-Sicht ziemlich katastrophal.)

 

Ist das Umpflügen schlimmer als das Abholzen von Regenwald?

[zerhack3r]

@Frozen Shade Wo kommt denn das Essen für die Zuchttiere her? Weltweit werden über 30% der Anbaufläche für Tierfutter verwendet.

Bearbeitet von zerhack3r, 13. Juni 2021 - 15:56.

[Assimett]

Ist das Umpflügen schlimmer als das Abholzen von Regenwald?

 

Siehe meinen Edit, das war missverständlich.
 

[Frozen Shade]

@Frozen Shade Wo kommt denn das Essen für die Zuchttiere her? Weltweit werden über 30% der Anbaufläche für Tierfutter verwendet.

 

Menschen sind aber deutlich weniger genügsam als Tiere. Du brauchst mehr Vielfalt und kannst weniger effizent anbauen um den Markt zu bedienen.

Außerdem brauch man ja weiterhin eine massive Produktion an Milch (Milcheiweß) und zumindest ja auch Eier. So ganz könnte man es ja auch nicht auf 0 bringen.

Daher war ja die EIngangsfrage gestellt ob es da "fertige Modellrechnungen" gibt, die all diese Faktoren mal einrechnen.

Eventuell ist es ja auch easy machbar unter Einhaltung möglicht regionaler Produktion, vernünftigen Arbeitsbedingungen und einem annehmbaren Preis beim Endverbraucher.

[Assimett]

Daher war ja die EIngangsfrage gestellt ob es da "fertige Modellrechnungen" gibt, die all diese Faktoren mal einrechnen.

Gibt es, bin gerade zu faul dazu was raussuchen, weil Sonntag ist.


Erstmal TL;DR ohne konkrete Zahlen: die Nahrungskonkurrenz zwischen Menschen und Nutztieren beträgt nicht 100%, neben der schon genannten Weide werden auch Neben- und Abfallprodukte von Lebensmitteln wie Stroh/Hülsen/Schalen verfüttert und die Anforderungen an Brotgetreide sind relativ hoch, sodass man es nicht überall anbauen kann, wo man auch Getreide für Tiere anbauen könnte.

Bearbeitet von Mett v. Schleck, 13. Juni 2021 - 16:19.

[Brennender_Drache]

Gibt es denn zum Thema vegetarischer/veganer Ernährung verlässliche Zahlen zur Belastung?

Wenn ein Großteil nur noch vegetarisch und vegan lebt, dann bräuchte man doch Massen an "Fleischersatzprodukten". Es wird ja nicht jeder Günther und Harald dann nur noch Gemüse futtern.

Die Produkte basieren ja auf verschiedenen Grundkomponenten z.B. Milcheiweis und Soja.

 

Wenn man jegliches Fleisch durch Milcheiweißersatzprodukte ersetzen würde, wieviele Kühe würde das einsparen? Also wieviel Fleischrinder ersetzt dann eine Milchkuh? Gibt es dazu Zahlen?

Soja ist halt leider aufgrund von Herkunft, Anbau etc. auch ein Produkt was man nur sehr beindgt mit gutem Gewissen konsumieren kann. Für die jetzige Nachfrage wurden ja schon riesiege Flächen benötigt, kann das Produkt diesen Run überhaupt bedienen.

Da sind aber ein paar Denkfehler drin

 

Also erstens mal Vegan>>>>>Vegetarisch>Nicht-Vegetarisch, was Ökobilanzen angeht. Vegetarisch bringt da tatsächlich nicht soooo viel, nur Vegan würde einiges ändern weil da die Tierhaltung quasi komplett wegfällt.

 

Dann ist das Argument mit dem "Man würde dann aber so viel Soja brauchen" falsch. Wir brauchen aktuell auch schon viel Soja um die ganzen Tiere zu füttern, wenn die Menschen direkt das Soja essen würden wäre das viel effizienter und wir bräuchten deutlich weniger als aktuell wo das den ineffizienten Umweg über das Tier nimmt, welches wir dann essen.

 

Außerdem ist das mit den Ersatzprodukten sowieso eher so ein Meme, die braucht man eigentlich nicht wirklich um sich anständig vegetarisch zu ernähren. Für ab und zu sind die ganz nett oder vllt für den übergang zur abgewöhnung, aber eigentlcih ist man ohne soetwas auch schon ganz gut aufgestellt.

e.: ach ich war zu lahm, scheiß die wand an 

[demon_mfg]

Ein Schwein hat eine Energieeffizienz von ~5 %, d.h. 95 % der Energie, welche von der Aufzucht bis zum Teller aufgebracht wird, gelangt nicht in den menschlichen Kreislauf, sondern wird verschwendet. Bei Rindfleisch liegt dieser Wert noch niedriger. Würden sich alle Menschen rein hypothetisch nur noch vegan ernähren, könnten wir den weltweiten Hunger mit den freigewordenen Flächen wahrscheinlich dreimal stillen. So viel dazu.

 

Das soll jetzt nicht heißen, dass jeder Mensch Veganer werden muss. Aber auch hier gilt die gleiche Argumentation, wenn sich alle ein wenig einschränken würden, könnten wir schon vieles erreichen. Ich für meinen Teil habe meinen Fleischkonsum vor ein paar Jahren drastisch reduziert. Ich versuche nach Möglichkeit nur noch zwei bis dreimal pro Woche Fleisch zu essen, was immer noch über der ärztlichen Empfehlung liegt. Fleischersatzprodukten kann ich ehrlicherweise, geschmacklich gesehen, auch wenig abgewinnen, aber es gibt einfach so unfassbar viele andere Alternativen, die rein vegetarisch sind, dass mir die Umstellung sehr leicht gefallen ist. Dafür freue ich mich umso mehr, wenn dann mal ein schönes Steak auf den Tisch kommt, was ich mir dann auch etwas mehr kosten lasse zwecks Qualität, Regionalität und Tierwohl. Langfristig versuche ich auf einmal pro Woche Fleisch zu kommen.

 

Fleisch-bewusste Ernährung schützt nicht nur die Umwelt, sondern auch Gesundheit und Geldbeutel. Und ich kann nur jedem wärmsten empfehlen verstärkt vegetarische/vegane Rezepte auszuprobieren. Es lohnt sich.