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[GraveOfTheEighties]

c´mon ...

@Blueboi, wtf 1h 18min ... ich habe mal gerade 20 min geschafft, aber den Rest zieh ich mir noch rein. Bis jetzt bleibt er ja noch relativ cool und gelassen.

Spoiler: und das bleibt er auch.

[Assimett]

Ich muss mir das Video auch mal ansehen. Aber man kann auch "cool und gelassen" bullshit erzählen, das schließt sich nicht aus.

[☭BluBoi☭]

[Assimett]

Wurde das eigentlich schon gepostet? Ich feier die Folge total. Genau das ist was Satire sein muss.



Und ja ich bin biased weil Wissenschaftler. Aber dass auch angeblich höher gebildete (mit Doktorgrad) auf Placebos abfahren, habe ich selber schon erlebt und ich kann es nicht verstehen.

Bearbeitet von MattRose, 22. Juli 2019 - 18:31.

[Rotband]

Ich habs im Comm-Thread gepostet glaub ich.

 

I see what you did here, Matt

https://www.mtg-foru...2019/?p=1533019

 

 

Edit: Okay, das war Quote-Wahnsinn, keine Ahnung was da passierte, aber nu is alles gut.

Bearbeitet von Schaufelbagger, 22. Juli 2019 - 18:35.

[Assimett]

Ja stimmt da war was. Aber hier verschwindet es nicht so schnell und es hat derzeit schon politische Relevanz.

[Ugin]

Und ja ich bin biased weil Wissenschaftler. Aber dass auch angeblich höher gebildete (mit Doktorgrad) auf Placebos abfahren, habe ich selber schon erlebt und ich kann es nicht verstehen.

 

Wenn du selber Wissenschaftler bist solltest du doch wissen das Titel allein erstmal sehr wenig aussagen. 

 

Ich habe die Folge nicht gesehen weil ich Böhmermann auf den Tod nicht ausstehen kann, aber das Placebos funktionieren ist ja nunmal Fakt, warum sollte man die nicht gut finden? 
Oder bedeutet in deinem Satz Placebos = Homöopathische Mittel? 

[Rotband]

Ich habe die Folge nicht gesehen weil ich Böhmermann auf den Tod nicht ausstehen kann, aber das Placebos funktionieren ist ja nunmal Fakt, warum sollte man die nicht gut finden? 

 

Es geht um den Support der Krankenkassen für diese Pisse, weil man Kreide billiger in Form pressen könnte. Wurde aber alles im Comm-Thread schon geklärt. Wer den Dreck will: Have fun. Aber eben bitte nich querfinanziert durch normale Beitragszahler.

[Assimett]

Vor allem wird Unwissenden suggeriert (vom Gesetz noch unterstützt) dass es sich um wirksame Medikamente handelt. Habe ich alles schonmal gepostet, kann ich hier aber gerne nochmal zusammentragen.

Wenn du dir das Video schon nicht anschauen willst, gibt es diese eine Szene. Ein Homöopathikum kostet da 20? Euro. Der Gegenwert in Zuckerkugeln sind vielleicht ein paar Cent. Die Homöopathie-Industrie zieht die Leute ab, big time. Das ist wie als wenn Orgonithentafeln für 2.000€ plötzlich Mainstream würden.

Bearbeitet von MattRose, 22. Juli 2019 - 19:45.

[Ugin]

Da wird von mir auch keine Widerrede kommen, ich bin Esoterik und Homöopathie auch nicht zugetan. 

Aber Placebos, deren Wirkung ja soweit ich weiß belegt ist, können ja trotzdem einen Nutzen haben. Deswegen die Nachfrage: "Oder bedeutet in deinem Satz Placebos = Homöopathische Mittel?"

[Dämonenpinguin]

Wenn du selber Wissenschaftler bist solltest du doch wissen das Titel allein erstmal sehr wenig aussagen (a)

Ich habe die Folge nicht gesehen weil ich Böhmermann auf den Tod nicht ausstehen kann, aber das Placebos funktionieren ist ja nunmal Fakt, warum sollte man die nicht gut finden? (b)
Oder bedeutet in deinem Satz Placebos = Homöopathische Mittel?

a) Der Doktortitel soll zeigen, dass der Träger dazu befähigt ist, eigenständig wissenschaftlich tätig zu sein und eine solche Person sollte die Problematik an H. erkennen können.
b) Eine Placebowirkung ist nix tolles. Wenn du z.B. Herzinfarkt hast, möchtest du garantiert nicht mit etwas behandelt werden, das den Wirkungsgrad eines Placebos hat.

c) Das Problem mit H. ist hier und in anderen Themen doch bereits mehrfach ausgeführt worden: Das ist Humbug, der jedweder Vernunft widerspricht, erwiesenermaßer nicht über den Placeboeffekt hinaus hilft und teilweise sogar dazu führt, dass wirkliche Therapien unterlassen werden.


Das ist jetzt alles sehr knapp formuliert, aber ich bin am Handy.

Bearbeitet von Dämonenpinguin, 22. Juli 2019 - 19:52.

[Assimett]

@Ugin:
Ja, denn es gibt keinen erwiesenen Unterschied.

Der Aufhänger des Beitrags ist ja dass ein Konzern Homöopathiekritiker ernsthaft dafür abmahnen kann, dass man den aktuellen Erkenntnisstand widergibt, nämlich dass Homöopathie nicht über den Placebo-Effekt hinaus wirkt*


*Sagt Böhmermann, verklagt mich bitte nicht


Das was da gerade passiert bzw schon zu lange passiert ist, wäre ungefähr so, als wenn Astro-TV ein öffentlich rechtlich finanzierter Sender wäre. Mit einer Einschaltquote von ARD und ZDF zusammen.

Bearbeitet von MattRose, 22. Juli 2019 - 19:52.

[Ugin]

Ich glaube ihr habt mich alle Falsch verstanden. 

Ich bin nicht dafür das Krankenkassen sowas finanzieren, auch finde ich es absurd das man abgemahnt werden kann wenn man wissenschaftliche Fakten widergibt. 

 

Es ging mir gerade ganz konkret um diesen Satz von Matt: "Aber dass auch angeblich höher gebildete (mit Doktorgrad) auf Placebos abfahren, habe ich selber schon erlebt und ich kann es nicht verstehen." 

und fragte ob er sich auf Homöopathische Mittel oder auf Placebos allgemein bezieht. 

 

Die Bundesärztekammer sagt ja auch 

 

Da die experimentelle Placeboforschung zeigt, welchen Nutzen der Patient aus einer Placebogabe ziehen kann (z. B. Verringerung von Nebenwirkungen), so hält die Mehrheit der Mitglieder des Arbeitskreises aus ethischer Sicht die bewusste Anwendung von reinem Placebo oder sogenanntem „Pseudo-Placebo“ in der therapeutischen Praxis (außerhalb Klinischer Studien) durchaus für vertretbar ... 

 

 

https://www.bundesae..._1_17012011.pdf

 

Und noch eine kleine Anekdote: Bekannter von mir ist Arzt in einem Krankenhaus. Er hatte schon wiederholt Patienten die immer und immer wieder nach Schmerzmitteln fragten, diese bekamen und bei denen angeblich keine Wirkung einsetzten irgendwann Placebos gegeben. Mit dem Hinweis das er dieses Schmerzmittel eigentlich gar nicht rausrücken dürfte weil es so stark ist. Danach war laut seiner Aussage immer Ruhe. Bei sowas sehe ich halt kein Problem wenn vorher eine richtige ärztliche Behandlung stattgefunden hat.
Der Chefarzt fand das aber wohl auch absolut nicht lustig und hat ihm wohl einen ordentlichen Einlauf verpasst und ihm solche Praktiken untersagt. 

 

 

Bearbeitet von Ugin, 22. Juli 2019 - 20:13.

[Rotband]

Die Sache ist doch aber die: Du weißt nicht, dass du das Placebo erhältst. Exakt daher kann (is ja keineswegs so als würden Placebos generell wirken) ein Placebo helfen. Homoöpathie dagegen ist nachweislich wirkungslos. Und das Problem an dieser Stelle: Homöopathie ist einfach teuer und unseriös, daher ist es eben als Alternativ-Placebo sehr unwünschenswert. Kritisiert wird von Böhmermann aber vor allem die Subventionierung und dass das Abmahnen von Kritik erfolg haben kann.

[Ugin]

Ich habe mich auch mit absolut keinem Wort positiv zu Homöopathie bzw. der Finanzierung dieser geäußert... 

[Rotband]

Ich habe die Folge nicht gesehen weil ich Böhmermann auf den Tod nicht ausstehen kann, aber das Placebos funktionieren ist ja nunmal Fakt, warum sollte man die nicht gut finden?

 

Und wir antworten dir doch nur auf diese Frage die ganze Zeit, warum drehen wir uns im Kreis?

[Dämonenpinguin]

Ich habe mich auch mit absolut keinem Wort positiv zu Homöopathie bzw. der Finanzierung dieser geäußert...

Worüber diskutieren wir dann?

[ElAzar]

https://www.bundesae..._1_17012011.pdf
 
Und noch eine kleine Anekdote: Bekannter von mir ist Arzt in einem Krankenhaus. Er hatte schon wiederholt Patienten die immer und immer wieder nach Schmerzmitteln fragten, diese bekamen und bei denen angeblich keine Wirkung einsetzten irgendwann Placebos gegeben. Mit dem Hinweis das er dieses Schmerzmittel eigentlich gar nicht rausrücken dürfte weil es so stark ist. Danach war [/size]
laut[/size] seiner Aussage immer Ruhe. Bei sowas sehe ich halt kein Problem wenn vorher eine richtige ärztliche Behandlung stattgefunden hat.
Der Chefarzt fand das aber wohl auch absolut nicht lustig und hat ihm wohl einen ordentlichen Einlauf verpasst und ihm solche Praktiken untersagt. [/size]

Vermutlich, weil er dann das nächste Mal wenn er im KH ist nach den Medikamenten fragt, die er nicht haben darf und in seiner Akte nichts darüber steht, also stehen ein Haufen Kollegen auf dem Schlauch, was da abgegangen ist.

Im übrigen ist anekdotische BEweisführung auch nicht besser, nur weil derjenige Arzt ist, meine Frau ist Mal richtig krank saufen gegangen und hat ne pulle Jägermeister getrunken, danach war sie (für kurze Zeit) überzeugt, dass "die Kräuter im Jägermeister" sie wieder gesund gemacht haben, weil sie am nächsten Tag keine Beschwerden mehr hatte, ich gehe jetzt trotzdem davon aus, dass man das nicht in die Leitlinien zur Bekämpfung von Infektionskrankheiten aufnehmen sollte.

Bearbeitet von ElAzar, 22. Juli 2019 - 20:42.

[Ugin]

Ich wollte einfach von Matt wissen wie er diesen Satz meint 

 

"Aber dass auch angeblich höher gebildete (mit Doktorgrad) auf Placebos abfahren, habe ich selber schon erlebt und ich kann es nicht verstehen." 

 

 

und ob in diesem konkret "Placebos" mit "Homöopathische Mittel" zu übersetzen ist. Schrieb ich schon in Beitrag #1227 

 

Weil Placebos oder die Ausnutzung damit zusammenhängender Effekte die nicht Homöopathische Mittel sind und von echten Schulmedizinern in manchen ausgesuchten Fällen unter bestimmten Voraussetzungen verabreicht werden halt durchaus ihre Berechtigung haben. 

Wie man beispielsweise auch hier nachlesen kann: https://www.bundesae..._1_17012011.pdf (Keine Lust jetzt tausend andere Quellen rauszusuchen.)  

 

 

Vermutlich, weil er dann das nächste Mal wenn er im KH ist nach den Medikamenten fragt, die er nicht haben darf und in seiner Akte nichts darüber steht, also stehen ein Haufen Kollegen auf dem Schlauch, was da abgegangen ist.

Im übrigen ist anekdotische BEweisführung auch nicht besser, nur weil derjenige Arzt ist, meine Frau ist Mal richtig krank saufen gegangen und hat ne pulle Jägermeister getrunken, danach war sie (für kurze Zeit) überzeugt, dass "die Kräuter im Jägermeister" sie wieder gesund gemacht haben, weil sie am nächsten Tag keine Beschwerden mehr hatte, ich gehe jetzt trotzdem davon aus, dass man das nicht in die Leitlinien zur Bekämpfung von Infektionskrankheiten aufnehmen sollte.

Da hast du recht, so ist das tatsächlich raus gekommen. 

 

Aber danke für die Belehrung Cpt Obvious. Davor war ein Zitat aus einer seriösen Quelle mit Angabe dieser. Die Anekdote war auch als solche gekennzeichnet. 

[Dämonenpinguin]

Vorweg: Die Begrifflichkeit "Schulmedizin" bzw. "Schulmediziner" ist aus diversen Gründen dumm und kann weg.

Ja, die Verabreichung von Placebos kann in bestimmten Situationen Sinn machen.
Das ist aber kein Argument pro H.
Anstatt auf einer Formulierung von Matt rumzureiten, kannst du auch einfach mal deinen Standpunkt ausführen und ausformulieren, worauf du hinauswillst.

Edit: Ich habe mich bei deinem Beitrag nicht absichtlich bedankt. Das passiert manchmal, wenn ich mit dem Handy hier ins Forum gucke.

Bearbeitet von Dämonenpinguin, 22. Juli 2019 - 21:29.