113 Antworten in diesem Thema

[Boneshredder]

Als ich mit Magic anfing, war das mal ein Studentenspiel. 200 Euro für eine Karte, von der man ein Playset braucht, wären damals weit entfernt gewesen für den grünen Bereich.

[dash-2k]

Ich habe als mit 10 oder so angefangen. Da hat man mit dem gespielt, was man so hatte.
Da kannte man nicht mal alle Karten und hat nicht mal alle genau verstanden. Zeiten ändern sich eben.
P9 Karten waren damals schon teurer und das rechnet noch nicht mal die Inflation ein. LEDs sind nur im Legacy legal und im Vintage restricted oder? Premodern ist eine Nische. Wer braucht denn sonst noch LEDs? Der Mirage Printrun war ja nicht gerade klein, dazu kommen noch die vielen Sprachen. Bin kein Legacy-Kenner, aber wird es dort tatsächlich in vielen Decks benutzt?
Mox Diamond sieht für mich nach mehr potentiellen Einsatzmöglichkeiten aus. Naja was weiß ich schon.

[Juser]

Ich hatte auch mal die Idee, einfach 10.000€ in Reserved-List-Karten zu investieren und ein paar Jahre später für 20.000€ zu verkaufen. Im Worst Case, so dachte ich mir, stagnieren die Preise oder fallen leicht, so dass ich nach allen Transaktionskosten vielleicht nur 8.000€ zurück bekomme.

 

Das war 2016.

 

Letzten Endes habe ich nur 3.000€ investiert und bin dann auf Aktien umgestiegen. Gründe, die gegen Magic-Karten als Investition sprechen:

 

- Keinerlei intrinsischer Wert. Es sind halt objektiv betrachtet nur wertlose Pappkarten. Wenn die Sammler und Spieler auf andere Karten, andere Formate oder andere Spiele umschwenken hat man effektiv nichts in der Hand

- Fälschungen! Diese bedrohen nicht nur Preise, man muss auch aufpassen, selbst keine Fakes zu kaufen oder von Käufern bezichtigt zu werden, Fälschungen zu verkaufen

- Sehr hohe Transaktionskosten (5% Gebühr bei Verkauf über MKM, Versandkosten beim Kauf)

- Geringes Handelsvolumen: Bis man einen Käufer für teure Karten findet, kann es Monate dauern

 

Demgegenüber steht natürlich eine verlockende Rendite.

 

Um die Karten auszuwählen, in die ich investiert habe, habe ich die gesamte Reserved List studiert, spielbare Karten herausgesucht und tabellarisch nach Preis, Verfügbarer Anzahl und Verkaufstagen auf MKM innerhalb des letzten Monats sortiert. Die verfügbare Anzahl geteilt durch die monatlichen Verkäufe ergab die Umschlagzeit - je geringer diese war, so dachte ich mir, desto beliebter sind die Karten und desto leichter lassen sie sich wieder zu Geld machen

 

Ich habe die Tabelle von damals angehängt. In Anlehnung an den Dax habe ich mich auf 30 Karten beschränkt

 

Man sieht, dass der Cradle der Prognose als Top-Investment gerecht geworden ist. Die Humility dagegen war zum Zeitpunkt meiner Recherche bereits zum großen Teil aufgekauft (heute gibt es weit mehr Exemplare davon auf MKM) und das Ergebnis somit verfälscht. Dennoch ist keine einzige Karte auf der Liste im Wert gesunken.

 

Den Großteil der Karten habe ich bereits wieder verkauft. Rendite nach Kosten: ca. 125% in 4 Jahren. Das ist zwar toll, aber halt auch nur eine Vergangenheitsbetrachtung. Ich würde aus den o.g. Gründen nicht mehr in Magic-Karten investieren - es sei denn, ich spiele auch damit.

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Bearbeitet von Juser, 10. September 2020 - 18:43.

[Loldemort]

Naja, ob der Preis von Gilded Drake wirklich hält wird sich erst noch zeigen. Nahezu keine Chance Geld zu verlieren? Ich persönlich glaube nicht, dass WotC jemals die RL anfassen wird, trotzdem ist es aus meiner Sicht hochspekulativ in Sammelkarton zu investieren.
Ich habe mal eine alte Kartefakt von 1999 rausgeholt. Mal ein paar ausgesuchte Beispiele:

FWB Fork 30Marken, heute irgendwas zwischen 10 bis 20 Euro

Cursed Scroll 31DM, heute zwischen 5 bis 10 Euro

 

Commander.

 

 

Alle duals und City of Traitors seit 2018 bis jetzt. Wenn du seit 2018 Duals gekaut hast, hast du im Schnitt minus gemacht, vorallem wenn du die Opportonitätskosten beachtest.

Der MSCI World hat in dem Zeitraum ca 30% gemacht, diverse Blue chip Aktien noch viel mehr, trotz Corona.

RL-Karten sind eine coole Portfolio Beimischung, vorallem wenn man das Spiel mag und versteht, und damit noch etwas Gewinn machen kann und sowieso nicht vor hat notgedrungen zu verkaufen. Aber wie alle Collectibles der Neuzeit, bleibt es ein Hochrisikoinvestment.

 

Btw ein Alpha graded 10 Lotus hat im gleichen Zeitraum mit gleichem Kapitaleinsatz ( ab Mitte- der 90er), etwa die gleiche Rendite gemacht wie die Amazon Aktie. Nur das ich Amazon per Knopfdruck verkaufen kann und man statt nem alpha Lotus auch schlechter performende Karten haben könnte. Selbst Alpha Moxe oder Beta Power underperformen in diesem Vergleich. 

 

 

Danke, Jokey2. Du hast sehr gut ausgeführt, was meine Bedenken sind.

@Loldemort

Das Beispiel mit den alten 99er Preisen habe ich nur gebracht um zu zeigen, dass ein "Investment" in die "falschen" RL-Karten selbst nach über 20 Jahren selbst ohne Inflation und Opportunitätskosten einen Verlust einbringen.
Zwar kann WotC den Reprinthammer nicht schwingen, aber relevante Formate für die Investmentkarten könnten in der Gunst der Spielergemeinde fallen oder stärke Decks oder Karten könnten auf den Markt kommen. Der Banhammer ist auch ein Risiko.
Mach' was du willst, aber erzähl bitte nicht, dass magischer Karton "nahezu keine wirkliche Chance Geld zu verlieren" hat. Magickarten ist ein reines Luxusgut und daher ein Hochrisikoinvestment.
 

 

 

Hmm meiner Meinung nach, wenn man schon in Magic investieren möchte, sollte man darauf achten wie liquide die Objekte sind, die man kauft.

Manche teure Karten lassen sich schon schwer bewegen, wenn man den Marktpreis realisieren möchte.
Foils und signierte Karten gehören glaube ich nicht dazu. Foils sind sehr zustandskritisch und signierte Karten muss man erst mal verifizieren, ob die Signatur echt ist und der potenzielle Käufer ist möglicherweise ebenfalls skeptisch.

 

Rückblickend betrachtet fantastische Posts    Vorallem das mit dem Kartefakt von 1999 - herrlich.

[Jokey2]

haha war ein turbulentes Jahr.

An der Richtigkeit der Aussagen hat sich aber nichts geändert.

Vorallem da andere spekulative Assets wie Pokemon, Yugioh, Crypto und diverse Einzelaktien/ Tech Werte, MtG RL Karten gut outperformed haben. Zumindest habe meine volcanics,trops und useas keine 7-11x gemacht.

[Loldemort]

Geht so ne...

[dash-2k]

Köstlich wie manche sich selbst beweihräuchern ob ihrer tollen "Investment-Strategie".

Kosten und Risiken beim Kauf und Verkauf (Transportbeschädigung, schlechterer Zustand, Verlust, Fakes, Kommission, Trustee-Service, Paypal), potentieller Preisrückgang durch whatever und vor allem die eigene investierte Zeit werden völlig ausgeblendet.

 

Bei normalen RL-Karten wäre ich auch vorsichtig, aber bei EDH...was soll Gaeas Cradle, Serras Sanctum, Grim Monolith, Academy Rector und Co. denn passieren? Sollen NOCH stärkere Karten gedruckt werden? Obwohl...so wie WotC aktuell drauf ist...wer weiß

 

 

Glaube LED ist der Zug auch abgefahren. Aluren aktuell für ca 40 zu haben...hmm...

Und nebenbei, persönlich habe ich nichts dagegen, dass die Karten weiter steigen, allerdings sind mir oben genannte Risiken bewusst.

[Loldemort]

Was war an den Aussagen oben genau falsch? Ist doch alles genau so eingetroffen? Lustig wie du versuchst mit den "Risiken" Nebelkerzen zu erzeugen um zu verdecken, dass du vielleicht nicht ganz so smarte Dinge gesagt hast  

[dash-2k]

Nebelkerzen?
Wenn ich irgendwo investiere, frage ich zuerst was meine Exit-Strategie ist und wie groß das Risiko ist und ob man einen Totalverlust wegstecken kann. Je nachdem wird eine Summe in die Hand genommen.

Die oben genannten Kosten und Risiken sind real und können nicht mit einem "Nebelkerzen"-Spruch wegdiskutiert werden. Ich halte bunten Spielkarton für einen hochspekulatives Investment. Kann gut gehen, kann man aber auch voll gegen die Wand fahren.

Hast du schon mal in andere Sachen als Magic-Karten investiert?

 

Welche meiner Aussagen sind denn bitte "nicht so smart"?

Ehrlich gesagt bin ich es überdrüssig, immer nur deine Frage zu beantworten und deine Reaktion ist immer völlig unreflektiert, dass das falsch wäre, ohne irgendwelche Argumente zu bringen.

[Loldemort]

Was genau möchtest du denn mit Reserved List Karten die in mehreren Formaten relevant sind falsch machen?

 

Transportbeschädigung - absolut zu vernachlässigen. Ist in 99,9% meiner Bestellungen nicht vorgekommen und sollte bei korrekter Verpackung des Verkäufers auch nicht vorkommen (Bewertungen des Verkäufers ansehen)

Schlechterer Zustand - Das ist nur ein reales Problem, wenn man tatsächlich so dumm ist bei Verkäufern mit Wertungen wie 95% in der Artikelbeschreibung zu bestellen (man kann sich aber auch einfach vorher Bilder schicken lassen, was dieses angebliche Risiko wieder praktisch auf 0 reduziert)

Verlust - Das Geld wird durch den Treuhandservice erstattet, sollte es einen Verlust geben

Fakes - Auch hier wird das Geld durch den Treuhandservice erstattet. Man vermutet einen Fake, schickt die Karte zu Cardmarket, die prüfen die Karte und erstatten dann.

 

Und die anderen Dinge sind einfach zusätzliche Kosten, obwohl Paypal nicht mal anfällt, wenn man über Banküberweisung zahlt. Die Treuhandgebühren sind für die o.g. Sicherheiten die man bekommt auch völlig in Ordnung. Diese Kosten sind vorallem auch vorher einkalkulierbar. Du selbst spielst dich hier als der große Investor auf und hast nicht einmal dieses Basiswissen. 

 

Deshalb sind es Nebelkerzen. 

 

Deine Aussagen zum Kartefakt waren einfach köstlich. Werte von vor über 20 (!) Jahren für eine aktuelle Argumentation heranzuziehen ist wirklich...besonders

Liquidität von Magickarten war auch noch eines deiner Themen. Ich weiß ja nicht, ob du in FB Gruppen aktiv bist aber dort vertickst du so ziemlich jede RL Karte in der richtigen Gruppe noch am gleichen Tag. Habe vor einiger Zeit für einen Freund ein Judge Promo Wheel of Fortune verkauft - nach 1h hatte ich bereits mehrere kaufwillige Interessenten und am gleichen Abend hat die Karte noch ihren Besitzer gewechselt.

 

 

 

[dash-2k]

Wenn man über MKM tradet sind Beschädigungen, Verlust und Fakes tatsächlich weniger wichtig. Es gibt aber sonst noch Ebay und Kleinanzeigen. Dort ist das Ganze nicht so schick.

Persönlich kaufe ich immer bei 99+% und habe dennoch häufig Karten, die meinen Ansprüchen nicht genügen. Und ich bin nicht mal so der nach Makeln sucht...

Wenn man außerhalb von MKM nicht Paypay benutzt, sondern Überweisung, dann haste im Fall der Fälle schlechte Karten - aber das weißst du ja bestimmt.

Viele Leute handeln nämlich auch außerhalb von MKM, nämlich Foren, Facebook, Ebay und Kleinanzeigen. Daher ist das ziemlich relevant. Du solltest aufhören von dir selbst auf andere zu schließen...

 

Ich verstehe nicht, wie du darauf kommst, dass ich mich hier als großer Investor aufspiele. Hast du mal Lust das zu belegen? Der, der sich als Investment-Guru ("fast Null Risko") aufspielt, bist ja wohl allein du.

 

Warum sind alte Preise für eine aktuelle Diskussion nicht relevant? Wer nämlich damals in durchaus "relevante" aber "falsche" RL-Karten "investiert" hatte, hat die letzten 20 Jahre, nichts oder nicht viel gewonnen. Mittlerweile hat der Markt solche Karten wie Fastbond, Fork, Doppelganger und Braingeyser neu bewertet...

 

PS: Mach mal ruhig weiter mit dem Hype. Davon profitiere ich nämlich auch. Wenn die Karten sich verzehnfacht haben, verticke ich alles, kaufe mir ein Haus und spiele mit Proxies.

Bearbeitet von dash-2k, 23. März 2021 - 14:38.

[Loldemort]

"Du solltest nicht von dir auf andere schließen" ist auch das Argument der Menschen die keine Argumente haben

 

Wenn du schon weißt, dass du häufig Probleme mit dem Grading hast, wieso lässt du dir dann vorab keine Bilder schicken?

In den FB Gruppen gibt es mittlerweile ein System das über Reputation läuft - das ersetzt die Cardmarket Bewertungen und außerdem bekommt man dort Bilder der Karten. Das hat sich alles in allem als sehr sicher herausgestellt.

Wer natürlich bei einem Verkäufer bestellt der keine Reputation hat, bei dem keine Abholung oder Paypal + Käuferschutz möglich ist - der hat offensichtlich ziemlich gelitten und sollte nochmal darüber nachdenken, ob es klug ist einem Fremden ohne jegliche Sicherheiten mehrere hundert Euro zu überweisen - unglaublich, dass man das überhaupt erwähnen muss.

 

Dass du an der Sache mit Kartefakt auch noch festhältst... Sorry aber das ist wirklich lustig. Zu dieser Zeit gab es nicht einmal eine gemeinsame Verkaufsplattform sondern man hat sich an den "random" Preisen im Kartefakt orientiert. Angebot & Nachfrage werden auf Cardmarket dann vielleicht doch ein bisschen deutlicher. Die Situation der RL Karten hat sich in den letzten 20 Jahren logischerweise so massiv verändert, dass diese Argumentation komplett haltlos ist.

 

Du siehst doch selbst was mit dem Markt passiert - was soll ich da noch für einen Hype erzeugen. Oder bist du wirklich dem Irrglauben anheim gefallen, dass ein Post von random Person XY im mtg-forum dafür sorgt, dass Cardmarekt leergekauft wird?

 

[dash-2k]

"Du solltest nicht von dir auf andere schließen" ist auch das Argument der Menschen die keine Argumente haben."
 

Es ist eine Augenweide, dass du irgendwelche obskuren Annahmen über mich machst, die gar nicht zutreffen, und mir dann vorwirst, dass ich keine Argumente hätte, wenn ich nicht darauf reagiere.

 

Kartefakt war damals die einzige Referenz, die man damals hatte. Danach wurde getauscht zumindest in meiner Gruppe. Aber du warst ja damals schon schlauer und hast TCG-Mid benutzt, nicht wahr?

Und wer behauptet, dass ich mich daran orientiere? Vllt solltest du noch mal etwas an deinem Leseverständnis arbeiten. Das war nur ein Beispiel für Karten, die über 20 Jahren stagniert und gar gesunken sind.

Das sollte nur veranschaulichen, dass es eben auch in die Hose gehen kann, genau wie deine Posts hier.

 

"Du siehst doch selbst was mit dem Markt passiert - was soll ich da noch für einen Hype erzeugen. Oder bist du wirklich dem Irrglauben anheim gefallen, dass ein Post von random Person XY im mtg-forum dafür sorgt, dass Cardmarekt leergekauft wird?"

Nein, nur keine falsche Bescheidenheit, einzig du allein bist der Grund warum die Karten alle durch die Decke gehen.

 

[Loldemort]

okay bevor wir beide hier noch eine Auszeit bekommen beenden wir das mal besser. Aber hat mir Spaß gemacht - danke.

[JordanKobe]

Magickarten PRO und CONTRA

 

Zuerst einmal halte ich nur alte und/oder Reserved Listekarten als Investmenttauglich.

 

PRO:

 

- Inflationssicher

- Angebot knapp

- Nachfrage steigt mit Beliebtheit von Magic (insbesondere Arena)

- geringe Einstiegshürden

- keine Versteuerung

- geringe Volatilität

 

CONTRA

 

- Fakes

- Know How bei der Bewertung von Karten notwendig

- Ein- und Verkauf mit Aufwand verbunden

- niedrige Liquidität

 

Wenn man das Geld hat meiner Meinung nach ein gutes Investment. Beliebtheit von Magic ist am boomen, das macht und wird sich auch in den Preisen bemerkbar machen. Ich würde aber das Risiko streuen und nicht nur in die Karten investieren. Fakes wären das größte Problem, besonders wenn sie so gut werden, das es unmöglich wird zu unterscheiden, ob es Fakes oder echte Karten sind. Vor allen Dingen, wenn sie es schaffen den Green Dot Test zu bestehen.

 

Aktien, was hier immer wieder empfohlen wird ist auch nicht ohne Risiko und wird nicht umsonst Lotto für Reiche bezeichnet.

 

VG

 

[Jokey2]

... und wird nicht umsonst Lotto für Reiche bezeichnet.

 

VG

 

wer sagt sowas ? Oma Gertrud mit dem Bausparer aus den 80ern und dem allein bewohnten Eigenheim im 500 Seelen Dorf ?

 

ich hoffe du denkst nicht ernsthaft das MtG RL Karten sicherer als Aktien sind.

[Bomberman]

Kartefakt war damals die einzige Referenz, die man damals hatte. Danach wurde getauscht zumindest in meiner Gruppe. Aber du warst ja damals schon schlauer und hast TCG-Mid benutzt, nicht wahr?

Und wer behauptet, dass ich mich daran orientiere? Vllt solltest du noch mal etwas an deinem Leseverständnis arbeiten. Das war nur ein Beispiel für Karten, die über 20 Jahren stagniert und gar gesunken sind.

Das sollte nur veranschaulichen, dass es eben auch in die Hose gehen kann, genau wie deine Posts hier.

 

Scrye, Duelist und dann gab es da noch so ein oder zwei weitere Magazine mit Preisen.. ^^

 

Und die damalige Preisfindung war mehr oder weniger völlig Random.. hatte letztens eine Preisliste von einem Kartefakt von 95/96 in der Hand und wirklich jede Rare aus Legends kostete mindestens 10DM egal wie Spielerisch crappig diese war, wogegen Duals mit 5-15DM gelistet waren.

 

Und wenn man dann mal ein anderes Heft zu Rate zog kostete Plötzlich jede Karte ein fünfer weniger aber dafür x andere Karten ein 5er mehr.. ^^

[JordanKobe]

wer sagt sowas ? Oma Gertrud mit dem Bausparer aus den 80ern und dem allein bewohnten Eigenheim im 500 Seelen Dorf ?

 

ich hoffe du denkst nicht ernsthaft das MtG RL Karten sicherer als Aktien sind.

 

gucke dir mal den Kurs der deutschen Bank an, der lag mal bei über 80 EUR. Das Sprichwort: "Das ist eine Bank" kommt nicht von ungefähr. Früher galten Banken und Versorger als sehr sichere Wertanlagen. Nichts ist gewiss außer das Ungewiesse. Niemand kann die Zukunft vorhersagen und ja Aktien sind risikoreich, Nokia, Thyssen Krupp, Wirecard, Steinhoff lassen grüßen.

 

Alte und Reserved List Magickarten sind retrospektiv risikoärmer gewesen als Aktien. Das kann sich duraucs ändern, gibt ja auch einige Faktoren, die dagegen sprechen, aber das Investieren in Aktien würde ich auf keinen Fall verharmlosen, was das Risiko angeht.

[P0LTERGEIST]

 

PRO:

 

... dann ohne Bild / Sarkasmus. Zwei wichtige Pros 

 

Wenn ich mein Investment aus Karten auscashen, bekommt man das gut hin ohne das es jemand mitbekommt. Das ist sicher auch dem ein oder anderen klein "Anleger" wichtig.

Geldwäsche ist auch relativ einfach, "hey, die 4 Black Lotus hab ich seit den 90ern" 

[Choke]

Also du pickst dir Aktien raus, die abgesoffen sind und vergleichst sie mit RL Karten? Wieso dann nicht eine Amazon/Tesla etc?

Oder um neutral ranzugehen einen All World?