42 Antworten in diesem Thema

[maSu84]

Gute Idee!

Jemand Lust, eine Mono-Braunes Deck mit dem Teil, Illusionary Mask, Eater of Days und Leveler zu basteln?

Naja... also ich denk mal schon, dass man mit der Karte lustiges machen kann, da es viele Kreaturen gibt, die extrem gut sind, aber einen "enters battlefield"trigger mit bösem Drawback haben. Stifle hilft da nicht immer, wegen Farbanforderungen. mMn eine extrem starke Küchentischkarte und ich kauf mir die auf jeden fall ziemlich oft... weil ich schon ein paar nicht blaue Deckideen habe für einfach nur spaßige Momente am Küchentisch

[Underworld]

Naja Stifle ist halt im Vakuum schon die bessere Karte als das Ding und vielseitiger einsetzbar.
Abgesehn davon verliert das Noughtdeck dann nochimmer gegen Counter,Pridemage,Grip(ja man kann auch einfach die Orb abschießen) und macht sich noch anfälliger für Spell Snare.

Naja mal sehen ob das Ding play sehen wird,gegen Goblins ist es es halt ganz nice im Legacy,aber alle anderen TEB Tiere werden nicht soo kombiniert gespielt,dass es sich lohnen würde(Namentlich Gatekeeper,SFM).

[dieinnerestimme]

Wie funktioniert das Ding eigentlich mit folgenden Fähigkeiten:

Evoke, Champion a ~, Echo, Vanishing, Fading

Sind zwar Regelfragen, aber passen imho doch auch in den Diskussionsthread zu der Karte.

Meines erachtens müsste die Champion-Fähigkeit ingoniert werden und die anderen 4 ganz normal funktionieren.
Lasse mich aber sehr gerne eines anderen oder besseren belehren!

Danke schonmal!

[SimonSays]

Wie funktioniert das Ding eigentlich mit folgenden Fähigkeiten:

Evoke, Champion a ~, Echo, Vanishing, Fading

Sind zwar Regelfragen, aber passen imho doch auch in den Diskussionsthread zu der Karte.

Meines erachtens müsste die Champion-Fähigkeit ingoniert werden und die anderen 4 ganz normal funktionieren.
Lasse mich aber sehr gerne eines anderen oder besseren belehren!

Danke schonmal!

Fast richtig.

Echo, Vanishing und Fading ist klar. Da passiert ja erst was im nächsten Versorgungssegment, was Torpor Orb längst nicht mehr interessiert.

Bei Champion an X hast du auch Recht. Die Exile-or-sacrifice-Fähigkeit löst nicht aus.

Evoke wird aber auch beeinflusst. Der genaue Regeltext:

702.71a Evoke represents two abilities: a static ability that functions in any zone from which the
card with evoke can be cast and a triggered ability that functions on the battlefield. “Evoke
[cost]” means “You may cast this card by paying [cost] rather than paying its mana cost” and
“When this permanent enters the battlefield, if its evoke cost was paid, its controller sacrifices
it.” Paying a card’s evoke cost follows the rules for paying alternative costs in rules 601.2b and
601.2e–g.

Eindeutig eine Fähigkeit, die beim Betreten des Spielfelds auslösen würde und somit von Topror Dust abgestellt wird. Also bekommt man halt einen billigeren Mulldrifter, aber Karten ziehen darf man dann ja auch nicht

Bearbeitet von SimonSays, 23. April 2011 - 13:09.

[Johanson]

edit: Hab mich geirrt, ist doch keine triggered Ability.

Fast richtig.

Echo, Vanishing und Fading ist klar. Da passiert ja erst was im nächsten Versorgungssegment, was Torpor Orb längst nicht mehr interessiert.

Hier muss ich dich korrigieren:

702.29a. Fading is a keyword that represents two abilities. "Fading N" means "This permanent enters the battlefield with N fade counters on it" and "At the beginning of your upkeep, remove a fade counter from this permanent. If you can't, sacrifice the permanent."

und

702.60a. Vanishing is a keyword that represents three abilities. "Vanishing N" means "This permanent enters the battlefield with N time counters on it," "At the beginning of your upkeep, if this permanent has a time counter on it, remove a time counter from it," and "When the last time counter is removed from this permanent, sacrifice it."

Karten mit Fading werden also alle zu Beginn des nächsten Upkeeps geopfert und alle Karten mit Vanishing nie.(bzw nie durch Vanishing)

MfG,
Johanson.

P.S. Ich muss unbedingt verhindern dass der Orb in meiner Spielrunde auftuacht, sonst kann ich mein Allydeck vergessen .

Bearbeitet von Johanson, 23. April 2011 - 14:25.

[Mind Stone]

Hier muss ich dich korrigieren:

Und hier muss ich dich korrigieren, die Marken werden bei Vanishing und Fading nicht als getriggerte Ability darauf gelegt, es handelt sich hierbei um einen Replacement-Effekt, der den Torpor Orb nicht interessiert.

[Johanson]

Und hier muss ich dich korrigieren, die Marken werden bei Vanishing und Fading nicht als getriggerte Ability darauf gelegt, es handelt sich hierbei um einen Replacement-Effekt, der den Torpor Orb nicht interessiert.

Fail, wenn man sich ein "When" dazudenkt .
Asche auf mein Haupt.

MfG,
Johanson.

[ViViDiCE]

Eine nette Idee die Karte aber es gibt einige entscheidende Probleme:

1. Man hindert sich selbst enorm. Für einige spezialisierte Decks ist es vielleicht ganz "ok" aber für die meisten Decks ist die Karte wegen der zweischneidigkeit nicht mal als Sideboard Karte zu gebrauchen.

2. In den zwei wichtigsten Fällen: Caw-Blade und Valakut sind die Effekte viel zu gering.
-Caw-Blade lässt die Karte halt in den seltensten Fällen aufs board, wenn man weiß das sie kommt erst recht nicht.
-Valakut verliert dadurch vorallem den Primeval Titan etb Trigger. Ja und? Zum einen ist es immernoch ein 6/6 Trampler! Und zum anderen kommen dann beim Angreifen doch wieder Länder nach. Idr ist 1x Removal hier also bei weitem besser.

3. Die Karte tut in vielen Fällen einfach mal nix. T3 gegen Cawblade ist z.B. meist schon zu spät, Valakut gewinnt auch ohne die Trigger easy. Das Problem liegt vorallem daran das die Karte keine Antwort sondern lediglich leichte Disruption ist. In fast allen Fällen wäre man mit echtem Removal besser bedient. Vorallem bringt einen die Karte einem eigenen Sieg nicht weiter vorran. Decks die so eine schlechte Karte spielen halten sich also quasi selbst vom Sieg ab.


Imho also eine nette Idee aber selbst fürs Sideboard viel zu schlecht. Ich hoffe viele Leute spielen die Karte - Mehr win% für mich

Aber du hast nur zwei Decks genannt, es gibt sicher Decks, die diese Karte verwenden können, wie z.B. Elfen oder Tezzeret.

Bei den Elfen macht man mal aus nem Manaelfen einen Lord, und bei Tezzeret kann das Ding hauen gehen auch noch.
Ist halt alles eine Frage des Einsatzgebietes, aber bei Caw-Blade oder Valakut wird man es nicht verwenden, da einfach zum Teil der Unterschied zwischen den cmc der einen und der anderen Kreatur oft höher als 1 ist.

Wie gesagt ich bestreite nicht das es kein Deck gibt das die ohne Probleme spielen kann. Aber gerade Elfen schaden sich deutlich selber da sie so keine Acidic Slimes spielen können. Und gerade die sind was die momentan erfolgreichen T2 Elfen Decks ausmacht.

Und das Argument das echtes Removal fast immer besser ist wird dadurch auch nicht aufgehoben. Z.B. würde ich sagen UB irgendwas mit Tezzeret hat tatsächlich potential die Karte zu nutzen wegen der Synergie von Artefakten & Tezzeret. ABER entscheidend ist das man in 90% der fälle eben lieber eine andere Karte auf der Hand hätte. Bei Tezzeret ist T1/2 Inquisition of Kozilek ein viel Härterer schlag gegen den Hauptfeind Caw-Blade als ein Torpor Orb. Amünsanterweise würde man durch das Animieren des Artefakts Jace sogar ne einfache Möglichkeit geben den Torpor Orb zu bouncen.

Bearbeitet von LePorte, 26. April 2011 - 09:36.

[dieinnerestimme]

Fast richtig.

Echo, Vanishing und Fading ist klar. Da passiert ja erst was im nächsten Versorgungssegment, was Torpor Orb längst nicht mehr interessiert.

Bei Champion an X hast du auch Recht. Die Exile-or-sacrifice-Fähigkeit löst nicht aus.

Evoke wird aber auch beeinflusst. Der genaue Regeltext:

702.71a Evoke represents two abilities: a static ability that functions in any zone from which the
card with evoke can be cast and a triggered ability that functions on the battlefield. “Evoke
[cost]” means “You may cast this card by paying [cost] rather than paying its mana cost” and
“When this permanent enters the battlefield, if its evoke cost was paid, its controller sacrifices
it.” Paying a card’s evoke cost follows the rules for paying alternative costs in rules 601.2b and
601.2e–g.

Eindeutig eine Fähigkeit, die beim Betreten des Spielfelds auslösen würde und somit von Topror Dust abgestellt wird. Also bekommt man halt einen billigeren Mulldrifter, aber Karten ziehen darf man dann ja auch nicht

super, Danke!
Also ich werd mir sicher ein Tribal-Deck drumrum bauen.
Am bestem Elemental oder so. Die Champion-Kreaturen werden damit ja einfach nur besser und Evoke-Kreaturen verlieren zwar ihre etb-Fähigkeit, aber es gibt da ja genug mit einem leave-play trigger! Und die triggern (wenn die Kreatur das spiel dann verlässt) ja trotzdem und eine 6/1 Crea für 1RR, die beim ableben nochmal 6 schaden schießt, oder der 7/7 er für 4G, der beim ebleben eine 4/4er hinterlässt oder einfach eine 7/7 flash, reach für 2GG nehm ich gern ^^
Zudem spielt eigentlich jedes tribal-deck bevorzugt Creas mit etb-triggern und diese werden dadurch entschärft.
Ich denke in diesem Format hat das Ding schon Potenzial.
Ich werds auf jeden Fall testen!

Bearbeitet von dieinnerestimme, 25. April 2011 - 18:09.

[Der Schneider]

Den Torpor Orb muss ich mir unbedingt besorgen. Das ist ja wohl die geilste legacytaugliche Karte aus dem neuen Block, neben dem Mental Misstep.

Da kann ich endlich meine Craplieblinge wie Eater of Days und (juhuuu) den Tempting Wurm spielen.

[maSu84]

zum Glück ist Legacy ja nicht das einzig relevante, was man so spielen kann Aber diese Craplieblinge haben im Casual durchaus ihren eigenen Charme

[Maeddy]

Deck mit Torpor Orb &

Hunted Horror
Phyrexian Dreadnought


Deck gibts auch schon: "Stiflenought"


Den Trinket Mage und die Vendilion Clique raus den Horror rein...
Das Trickbind raus Torpor Orb rein.
Bolts raus und schwarzes Mana rein + 4 Karten (Mental Misstep)


Ob es was kann??? keine Ahnung gespielt werden wirdŽs bestimmt.

Bearbeitet von Maeddy, 27. April 2011 - 00:05.

[TheLast]

Auch ne kurze Regelfrage hierzu:

Wird Counterbalance durch die Orb, zumindest wenn Kreaturen reinkommen, ausgeschaltet?

[Gast_Vistella_*]

Nein, wieso auch?
Counterbalance triggert BEVOR die Karte ins Spiel kommt

[Darkside]

Als ich mir den Orb angeschaut habe ist mir aufgefallen das ALLE trigger abgeschaltet werden die durch das ins Spiel kommen von kreaturen erzeugt werden. Sachen wie Soul Warden und diverse Enchantments sind also auch davon betroffen.
In t2 und den Legacy Formaten wird die Karte wohl wenig play sehen. Für alles andere ist sie allerdings recht stark.

[Pee-Dee-2]

Also ich sehe den Orb nun im Dreadstill nicht so relevant. Sicherlich kann man (mal wider) einen Dreadnought reincheaten, aber leider macht auch der Orb den Tutor Nr 1, den Trinket Mage einfach schlecht. Deswegen ist Torper Orb einfach nur eine Ergänzung, die zudem auch noch gut gegen Goblins ist.

Hier sehe ich im Legacy eh den größten Impact -> gegen Goblins. Denn unter dem Orb braucht auch kein Sneakshow mehr Angst vorm Stingscourger haben. Vielleicht ist der Orb eine gute Antwort fürs SB.

[Maeddy]

Torpor Orb kann halt folgenden Karten den weg ins Legacy verschaffen.

4 Stifle, 4 Topor Orb, Fow, Daze, Spell Pierce



Hunted Horror, Accursed Centaur, Drekavac, Hidden Horror, Nyxathid, Avatar of Discord, Phyrexian Dreadnought

oder, Rogue Elephant, Scythe Tiger <- mit dem Elefant Land ^^ (fun Variante)

Also für 12 Kreaturen die gespielt werden können is gesorgt, einige sind auch spielfähig ohne das man zwingend das Orb oder Stifle auf der Hand hat.

Dazu noch verhindert die Karte nervige Kreaturen Trigger des Gegners, ja sie wird das Play im Legacy sehen ob sie eine gute Deck Kreation hervorbringt, kann man noch nicht sagen.

[Binabiki]

Du willst also 3 Mana und 2 Karten in einen Grizzly Bear investieren und das ist dann im Legacy spielbar?

Nyxathid kümmert sich übrigens nicht um das Orb. Ich denke, die Karte wird definitiv kein neues spielbares Legacydeck hervorbringen und auch kein bestehendes verbessern. Im Gegensatz zu Stifle macht die Karte alleine gar nichts und ist viel zu oft sinnlos.

[Maeddy]

13

3 Avatar of Discord is doch auch ganz nett mit dem Orb. Man kann die Karte ja auch ohne rein cheaten spielen zur Not.
4 Phyrexian Dreadnought wird doch eh schon gespielt
2 Hunted Horror is damit richtig gut.
4 Dark Confidant

19

3 Sensei's Divining Top
4 Brainstorm
4 Force of Will
4 Mental Misstep
2 Daze

Somit sind das doch schon 30 Karten die gespielt werden können, mit 4 Stifle und 4 Orb liegen die schon relativ früh am Tisch. Das sind dann 38 Slots für den Game Plan. Wozu den Den Trinket Mage und die Vendilion Clique, wenn man die Brecher Legen kann.. 18 - 20 Ländern wirdŽs spielbar.

Einige Gegner haben mit dem Orb enorme Probleme: (Elfen, Goblins) schon allein deshalb werden die OrbŽs einige im Sideboard spielen, wiso also nicht gleich in den Main Plan, um dann noch mehr Hass gegen Combo und Contol im Board zu haben?

***
@ Binabiki

Was denkst du warum ich Fun Variante dahinter geschreiben hab zu dem Elefanten? Die Frabe die daraus was machen kann ist auschließlich Schwarz/Blau.

Bearbeitet von Maeddy, 29. April 2011 - 02:10.

[Nerezzar]

Nyxathid kümmert sich übrigens nicht um das Orb. Ich denke, die Karte wird definitiv kein neues spielbares Legacydeck hervorbringen und auch kein bestehendes verbessern. Im Gegensatz zu Stifle macht die Karte alleine gar nichts und ist viel zu oft sinnlos.

Die Aussage ist so nicht ganz richtig.
Wenn der Torpor Orb früh genug kommt, kastriert er Goblins geradezu.
Außerdem hat man bei liegendem Orb den Vorteil, dass Die Phyrexian Dreadnought keinen zusätzlichen Kartenvorteil mehr produziert.
Allerdings glaube ich tatsächlich nicht, dass Torpor Orb Trickbind ersetzen sondern höchstens ergänzen kann.