612 Antworten in diesem Thema

[Wolfen]

@Sorin: Ich poste dir mal meine aktuelle Liste, um dir ein wenig mehr Input zu liefern. Wobei das Sideboard natürlich in meinem Fall auf den Spielraum Wien ausgelegt ist bzw. natürlich auch auf meine lokalen Gegenspieler.

Deck: <img src='https://www.mtg-forum.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/mana_gruen.gif' class='bbc_emoticon' alt='' /><img src='https://www.mtg-forum.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/mana_weiss.gif' class='bbc_emoticon' alt='' /> Maverick

• Manabase (22 Karten)
• 4
  Windswept Heath
• 1
  Arid Mesa
• 1
  Verdant Catacombs
• 4
  Savannah
• 2
  Forest
• 2
  Plains
• 2
  Horizon Canopy
• 1
  Karakas
• 1
  Bojuka Bog
• 1
  Dryad Arbor
• 3
  Wasteland

• Creatures (27 Karten)
• 4
  Noble Hierarch
• 4
  Mother of Runes
• 3
  Stoneforge Mystic
• 2
  Qasali Pridemage
• 2
  Scavenging Ooze
• 1
  Scryb Ranger
• 2
  Thalia, Guardian of Thraben
• 4
  Knight of the Reliquary
• 3
  Aven Mindcensor
• 1
  Eternal Witness
• 1
  Thrun, the Last Troll

• Spells (8 Karten)
• 4
  Swords to Plowshares
• 4
  Green Sun's Zenith
• Equipments (3 Karten)
• 1
  Sword of Feast and Famine
• 1
  Umezawa's Jitte
• 1
  Batterskull

• Sideboard (15 Karten)
• 1
  Tower of the Magistrate
• 2
  Krosan Grip
• 1
  Gaddock Teeg
• 1
  Path to Exile
• 2
  Surgical Extraction
• 2
  Enlightened Tutor
• 2
  Ethersworn Canonist
• 1
  Phyrexian Metamorph
• 1
  Tormod's Crypt
• 1
  Serenity
• 1
  Stony Silence

Deckstatistik

60 Karten im Deck, 15 im Sideboard

Jetzt noch ein paar Erklärungen zu meinen "Cardchoices":

- Warum kein Gaea's Cradle?
Wurde schon zigmal diskutiert, kann zu ziemlich explosiven Situationen führen, allerdings ist es halt ein potentielles Null-Mana Land, das man nie auf der Starthand haben möchte. Ich bin kein Fan davon.

- Warum keine Maze of Ith?
Anfangs sah ich sie als fix gesetzt an, allerdings sehe ich 22 "Manaländer" als Minimum und mit Maze würdens dann 23 Länder werden, was mir doch zuviele Slots für andere Karten wegnehmen würde. Vor allem aber kommt man nach einigen Spielen darauf, dass man sie eigentlich nicht unbedingt braucht. Mother of Runes + Removal stallt meist genau so gut. (btw ist natürlich auch die Maze ein Null-Mana Land, das man nie auf der Starthand haben möchte)

- Warum kein Sylvan Library?
Hab ich letztens rausgeworfen, um neben 2x Thalia, Guardian of Thraben, noch den Aven Mindcensor auf 3x hochzuschrauben. Diese beiden machen halt quasi "sofort" was, nämlich den Gegner nerven, wobei die Library halt (logischerweise) mindestens eine Runde liegen muss, um effektiv "etwas" zu tun. Ist sicher Geschmackssache, man kann auch 1x Sylvan Library und 2x Aven Mindcensor spielen, wenn man denn möchte.

- Ist Thalia nun gut oder schlecht?
Bisher wurde ich von Thalia nicht enttäuscht, abgesehen von dem + zu Manakosten, ist es gerade der Erstschlag, den man nicht unterschätzen sollte. Hatte schon einige Situationen, wo ich z. b. die gegnerische Umezawa's Jitte effektiv vom Marken bekommen abhalten konnte, nur dank Erstschlag. Das u. a. auch Flashback um mehr kostet, ist in Zeiten von Snapcaster Mage und Lingering Souls auch nicht zu verachten.

- Warum Tower of the Magistrate im Sideboard?
Hab ich erst kürzlich wieder eingebaut, nachdem Equipments gerade mit EsperBlade wieder sehr aktuell sind. Auch wegen dem nervigen Affinty MU sicher praktisch. (Meist fliegt Bojuka Bog dafür raus, außer im Mirror natürlich)

- Warum keine Planeswalker?
Hatte einige Zeit mit Garruk Relentless und Elspeth, Knight-Errant im Sideboard gespielt, allerdings sind diese durch das verstärkte Auftreten von Canadian Threshold (In meinem Meta ) um einiges unspektakulärer geworden. Mit CC4 kommen sie (wenn sie überhaupt kommen) viel zu spät und Thrun, the Last Troll belegt diesen Slot finde ich wesentlich besser. Gegen Controldecks und im Mirror sind sie natürlich sehr gut, aber als ein Muss würde ich sie nicht ansehen.

- Zu deinen Fragen wegen Scryb Ranger:
Unbedingt einen im Deck lassen! Er ist in Kombination mit anderen Kreaturen (auch Dryad Arbor!) extrem gut und sollte nicht unterschätzt werden. Auch zum Schutz vor Blau sagt man in diesen Delver of Secrets - verseuchten Zeiten definitiv nicht nein.

- Thema Life from the Loam:
Also in der Variante würd ich keinen Platz dafür verschwenden, weil außer Wasteland will man eigentlich kein Land vom Friedhof zurückhaben, um den Knight natürlich möglichst groß zu halten. In der Variante mit Punishing Fire hat es definitv seine Daseinsberechtigung, wie ich finde.

---

So viel dazu, für Fragen / Kritiken jederzeit offen.

MfG Wolfen

Bearbeitet von Wolfen, 26. März 2012 - 19:32.

[Accendor]

Hi Wolfen erstmal!
Deine Erklärungen finde ich alle ziemlich gut und nachvollziehbar. Ich möchte nur zu ein paar Dingen kurz etwas anmerken:

- Warum keine Maze of Ith?
Anfangs sah ich sie als fix gesetzt an, allerdings sehe ich 22 "Manaländer" als Minimum und mit Maze würdens dann 23 Länder werden, was mir doch zuviele Slots für andere Karten wegnehmen würde. Vor allem aber kommt man nach einigen Spielen darauf, dass man sie eigentlich nicht unbedingt braucht. Mother of Runes + Removal stallt meist genau so gut. (btw ist natürlich auch die Maze ein Null-Mana Land, das man nie auf der Starthand haben möchte)

Hier begehst du den Fehler die Maze in einen Landslot zu rechnen (zumindest drückst du das so aus. Wenn du das anders meinst sorry, dann habe ich es falsch verstanden ). Es ist halt kein richtiges Land, wie du selbst schon anmerkst, aber wenn man es auf der Starthand hat, dann nicht an Stelle eines anderen Landes, sondern irgendeiner ANDEREN Karte. Der Vorteil vom Maze ist außerdem nicht nur das Stallen, sondern, dass es auch diverse Combattricks erlaubt (Stichwort Pseudo-Vigilance). Ich halte die Karte aktuell für unverzichtbar, gerade in einem Deck, das sie tutoren kann. Du bist ja aber relativ erfolgreich mit deinem Deck, deswegen hat ihr Nicht-Dasein sicherlich auch eine Berechtigung ;-)

- Warum kein Sylvan Library?
Hab ich letztens rausgeworfen, um neben 2x Thalia, Guardian of Thraben, noch den Aven Mindcensor auf 3x hochzuschrauben. Diese beiden machen halt quasi "sofort" was, nämlich den Gegner nerven, wobei die Library halt (logischerweise) mindestens eine Runde liegen muss, um effektiv "etwas" zu tun. Ist sicher Geschmackssache, man kann auch 1x Sylvan Library und 2x Aven Mindcensor spielen, wenn man denn möchte.

Genau das Selbe Problem hatte ich auch öfter. Die Library ist super, keine Frage, aber momentan ist das Format einfach so schnell (Combo, Dredge, Reanimator, Canadian), dass man oft lieber etwas hätte, das SOFORT Impact hat. Das kommt aber ganz ehrlich auf das Meta an.

- Warum Tower of the Magistrate im Sideboard?
Hab ich erst kürzlich wieder eingebaut, nachdem Equipments gerade mit EsperBlade wieder sehr aktuell sind. Auch wegen dem nervigen Affinty MU sicher praktisch. (Meist fliegt Bojuka Bog dafür raus, außer im Mirror natürlich)

Ich habe sowieso nie verstanden, warum alle den Tower so geflamed haben. Die Karte ist definitiv gut, durch ihre tutorbarkeit noch mehr, und jedes zweite Deck auf das man so trifft spielt Stoneforge Mystic into Skull, Schwert oder Jitte.

- Warum keine Planeswalker?
Hatte einige Zeit mit Garruk Relentless und Elspeth, Knight-Errant im Sideboard gespielt, allerdings sind diese durch das verstärkte Auftreten von Canadian Threshold (In meinem Meta ) um einiges unspektakulärer geworden. Mit CC4 kommen sie (wenn sie überhaupt kommen) viel zu spät und Thrun, the Last Troll belegt diesen Slot finde ich wesentlich besser. Gegen Controldecks und im Mirror sind sie natürlich sehr gut, aber als ein Muss würde ich sie nicht ansehen.

Die Frage richtet sich nicht speziell an dich, ich sehe ja öfter, dass der Relentless gespielt wird: Warum ausgerechnet Relentless? Ich verstehe die Motivation dahinter nicht, weil er meiner Meinung nach nichts relevantes tut. Von allen möglichen Planeswalkern erscheint er mir als die schlechteste Wahl (von mono Ajani mal abgesehen ;-) ). Für welches Matchup boardet man den überhaupt rein? Und was macht ihn dann besser als die Alternativen?

[Saragas]

@sorin markov22
Der Grund warum man das SoFaF spielt, ist die Möglichkeit mit dem Gegner zu interagieren. Man will Ihn in seinem Spiel stören, was mit Schwertern wie SoFaI oder SoLaS nicht so gut gelingt. Alle Länder zu enttappen ist auf jeden Fall auch super stark, besonders profitiert hier natürlich die Punishing Fire - Variante. Interaktion mit dem Gegner ist sogar so wichtig, dass viele gerne auch Wasteland, Thalia und Choke (SB halt) in Kombination mit einander spielen, um die Aktionsmöglichkeiten des Gegners mittels seiner Manabase einzuschränken.

Ich spiele einfach gerne SFM+Batterskull, viele spielen 2Schwerter+Jitte und manche auch gar keine SFM und nur 2Jitten. Wichtig ist nur, dass du deinen Spielplan nicht vergisst und diesen Konsequent durchsetzt. Bau dein Deck so, dass es dem Meta stand halten kann und natürlich noch deinem Playstyle entspricht.

Crusader wäre bestimmt ganz gut, leider hat er gegen die aktuellen DtB nichts zu melden, da er bei allen aktuell relevanten Removals drauf geht.

Ich bezweifle, dass du 1. alle 4 Artefakte wirklich sinnvoll im Spiel nutzen kannst und 2. dir eher das Fleisch als die Artefakte ausgehen werden. Würde es also nicht empfehlen, auch wenn manche Listen (siehe DnT) durchaus so spielen.

[JMT]

Ich habe mal eine Frage zum Artefaktpackage:
Ich spiele 3 Stoneforge und kannn mich einfach nicht zwischen SoFaI und SoFaF entscheiden.

Das könntest du dir selbst überlegen.

Braucht man in diesem Deck den Shockeffekt?
Falls nein: Carddraw vs. Discard+Enttappeffekt.
Sowohl carddraw als auch discard sind zwar nice 2 have, beides aber hier nicht zwingend notwendig, das untappen des SoFaF erlaubt es auch in der Defensive einzusetzen, ggf. Tricks mit einer Ländertoolbox oder bei liegendem Grove und vorhandenem Fire selbiges öfter einzusetzen.

Welche Protectionfarben sind vorzuziehen? Red&Blue oder Black&Green? Welche Farben haben die Removal im Legacyformat? An sich solltest du hier dann sehen das Bolt+Mancer+P.Fire (vor beiden schützt idR schon der Pumpeffekt eines Swords) gegen Smother/Dismember/Doom Blade/Vindicate stehen. Allerdings erlaubt es Prot:G an Goyfs/Ooze/Knights vorbeizurennen bzw. selbige dann in der Defensive zu stallen.

Auch überlege ich Batterskull rauszuwerfen,weil ich sowieso meistens immer die Jitte oder das Schwert suche.Und wenn ich ihn nicht mit Stoneforge(der meistens schon gleich abgeschossen wird)hole,dann ist er einf ziemlich teuer(aber auch gut).
[...]
Kann man nicht auch alle 4 Artefakte spielen?

Du denkst darüber nach Bskull zu cutten und willst 2 Sätze später 4 Equipments spielen? Ich denke keiner hier hat Lust dir alles vorzukauen, also bitte mal etwas überlegen. Natürlich kann man 4 Equipments spielen, muss man aber nicht weil man momentan mit Jitte+SoFaf/SoLaS gut beraten ist, 2 weitere Equipments unterzubringen kostet an sich nur 2 Slots.

Weiterhin denke ich überden Mirran Crussader nach.Dieser triggerd doppelt,was mit allen artefakten hammer ist,aber sons tgeht er auch nur hauen und ich müsste für ihn 1-2 Avens oder ne Libary oder so cutten .

Neben dem "Nachdenken" auch mal nachsehen bzw. die Forumeigene Suchfunktion benutzen, afaik wurde das hier in diesem Thread bereits angesprochen.

Die Frage richtet sich nicht speziell an dich, ich sehe ja öfter, dass der Relentless gespielt wird: Warum ausgerechnet Relentless? Ich verstehe die Motivation dahinter nicht, weil er meiner Meinung nach nichts relevantes tut. Von allen möglichen Planeswalkern erscheint er mir als die schlechteste Wahl (von mono Ajani mal abgesehen ;-) ). Für welches Matchup boardet man den überhaupt rein? Und was macht ihn dann besser als die Alternativen?

Er tut nichts relevantes? Dann würde ich fragen wollen was bei dir von Relevanz ist
Relentless dient gegen Aggrodecks entweder prompt als cc4 Removal und flippt dann oder er hilft bei einem Versuch das Board zu stallen wenn man selbst die Hoffnung hat es noch herumreißen zu können.
Geflippt gewinnt er halt einfach indem er entweder in der Defensive Token einsetzt, die mit den meisten Kreaturen des Formates 1:1 traden oder über das eingebaute Survival die im Lategame nutzloseren Karten (Hierarchen, Arbor, ggf. eigene Token, ggf. Mindcensoren, SFM) in Knights/Thrun/Mother/Ooze/SFM cyceln kann.

Wogegen ich ihn geboardet hab hing immer von der eigenen Deckvariante (GW oder GWr), dem SB sowie vom Gegner ab (kenne ich die Liste grob/genau; wieviel/was habe ich von seinem Deck in Game 1 oder 2 gesehen usw.). Daher nur grob:
Aggro und Aggrocontroldecks (Ausnahme Canadian, Team America & UR Tempo) sowie NicFit, Chalicestompy usw.
Ganz grob kann man gegen alles was nicht Combo ist überlegen ihn zu boarden, abhängig davon welche Rolle man selbst in dem Match übernimmt und ob man nicht ggf. bessere Karten im SB hat. Er ist aber eben grundsolide und oft flexibler als andere Karten.

[Wolfen]

@Accendor:

Thema Planeswalker:
Würde sage, alle wollen/wollten unbedingt Garruk Relentless spielen, weil er halt neu und "swingy" rüber kommt. -> "Schaden schießen? Auf nem Planeswalker? In MEINEN Deckfarben? Der muss rein!"

Aber wie gesagt, bei mir kam die Ernüchterung doch recht schnell: So viel macht er dann doch nicht, das Schaden schießen war meist irrelevant (bzw. einfach schlechter als ein Swords to Plowshares) und als Token Produzent macht Elspeth, Knight-Errant einfach einen besseren Job (Erste und zweite Fähigkeit in Kombi vorallem natürlich).

Deathtouch Tokens sind natürlich schon eine Ansage und Kreaturen raussuchen auch, nur zu dem bin ich eigentlich nie gekommen, er wurde meist entweder schnell removed oder ich hatte das Spiel sowieso schon gewonnen.

Mir ist "mein" aktuelles Meta zu schnell für Planeswalker, aber man kann sie gern spielen und gut ins Deck passen sie sowieso.

Thema Maze of Ith:
Ok ja, ich sah sie eigentlich bisher wirklich im "Landslot", obwohl sie ja eine reine Utilitykarte ist. Die Combat Tricksereien sind schon nett, mir nimmt sie halt ein wenig Geschwindigkeit aus dem Deck.

Wie gesagt, ich halt mich da nach wie vor an die (damalige) Meinung von Philipp2293: Wenn, dann würd ich sie nur mit 22 Manaländern spielen, wie z.b. diese Ami-Listen mit 21 Ländern inkl. Gaea's Cradle und Maze of Ith gut funktionieren können (sofern sie das überhaupt tun), ist mir ein Rätsel.

Also wer sie spielen möchte, kann das auch tun, spricht nicht wirklich was dagegen.

MfG Wolfen

[JMT]

Thema Planeswalker:
Würde sage, alle wollen/wollten unbedingt Garruk Relentless spielen, weil er halt neu und "swingy" rüber kommt. -> "Schaden schießen? Auf nem Planeswalker? In MEINEN Deckfarben? Der muss rein!"

Kannst du das mal erklären? Für mich liest es sich so als würdest du mit dem Garruk auf nen gegnerischen PW schießen wollen? Oder meint das "auf nem Planeswalker" nur dass der Text auf dem PW Garruk steht? Auf nen gegnerischen PW schießen kannst du aber eben afaik nicht, da Garruk nur Kreaturen anzielen kann und keine Spieler.

306.7. If noncombat damage would be dealt to a player by a source controlled by an opponent, that opponent may have that source deal that damage to a planeswalker the first player controls instead. This is a redirection effect (see rule 614.9) and is subject to the normal rules for ordering replacement effects (see rule 616). The opponent chooses whether to redirect the damage as the redirection effect is applied.

Aber wie gesagt, bei mir kam die Ernüchterung doch recht schnell: So viel macht er dann doch nicht, das Schaden schießen war meist irrelevant (bzw. einfach schlechter als ein Swords to Plowshares) und als Token Produzent macht Elspeth, Knight-Errant einfach einen besseren Job (Erste und zweite Fähigkeit in Kombi vorallem natürlich).

Else übernimmt im Spiel aber eine andere Rolle als Garruk.

[Wolfen]

@Renegade:
Klar meinte ich es im Sinne von, dass so eine Fähigkeit "auf" dieser Karte steht. Auf Planeswalker kann man natürlich mit ihm nicht schießen, sondern nur auf Kreaturen, wie es halt auf der Karte steht.

Else übernimmt im Spiel aber eine andere Rolle als Garruk.

Ich finde: Jain. Klar, Garruk stellt wohl eher eine Mini-Toolbox in Planewalkerform dar, wogegen Elspeth einfach straight forward aggresiv eingestellt ist. Aber ich will jetzt gar nicht großartig darüber streiten, wer jetzt besser ist, wie gesagt, haben beide einen guten Platz in Maverick und wer sie spielen möchte, soll sie spielen.

Bei mir war Garruk halt meist CC4 teures Pseudo-Removal, der nach eine Runde meist wieder schnell das Board verlässt, weil er dann halt auf nur zwei oder weniger Marken ist.

MfG Wolfen

[Saragas]

Langsam aber sicher werden die top8 Maverick Listen der Legacy Opens witzig:

- fast jede Liste spielt Gae's Cradle, was u.a. unfaire Züge mit GSZ und Ooze erlaubt
- SFM wurde gegen 2Jitten ausgetauscht?
- Maverick mit GoST+Brainstorm in den top8
- Fauna Shaman+Loyal Retainer+Elesh Norn-Kombo Platz1

Also Gaes Cradle ist denk ich schon recht sinnvoll, wenn man SFM cuttet und dafür 2Jitten spielt, aber lohnt sich das cutten der SFM wirklich? Mit hat man halt ein um einiges flexibleres Equip was doch besonders wichtig ist, in einem Deck mit vielen tutorbaren tools/Kreaturen.

Maverick+Brainstorm wurde denk ich schon ausgiebig diskutiert, dafür braucht es keinen Kommentar.

Loyal Retainer+Elesh ist natürlich super unfair, aber braucht man das wirklich im Maverick? Im Grunde hilft das doch hauptsächlich im Mirror, da man so mittels Gravehate alles auf dem Board abschalten kann, auch die Knights.

Wenn ich das richtig sehe, haben einfach alle die Liste von Brian Kibler kopiert (mal wieder, nachdem schon beim GP einfach eine Liste kopiert wurde), aber anscheinend hats funktioniert, die top8 besteht zu 75% aus Maverick. Wiedermal hat das aber nichts zu bedeuten, ich denke einen Post ist es dennoch wert.

Bearbeitet von Saragas, 26. März 2012 - 20:32.

[ElAzar]

Langsam aber sicher werden die top8 Maverick Listen der Legacy Opens witzig:

Das sind halt einfach Metadecks, die bestimmte Sachen machen, die in gewissen Spielumgebungen gut sind, ich möchte da Standardzeiten erinnern, in denen Furnace Dragon als Tech im RB Affinity gespielt wurde, was faktisch nichts anderes konnte als Affinity zu schlagen, ich habe auch mal im New Horizons SB 3 Wrath & 4 Path gespielt, weil das in dem Meta einfach gut war.

Der FS into Elesh Stunt ist oft einfach ein einseitiger Wrath selbst wenn der gegner sofort das Removal hat und auch ggn. Ichorid gut.

[I use Arch btw]

Loyal Retainer+Elesh ist natürlich super unfair, aber braucht man das wirklich im Maverick? Im Grunde hilft das doch hauptsächlich im Mirror, da man so mittels Gravehate alles auf dem Board abschalten kann, auch die Knights.

Wenn Maverick so stark vertreten ist, wird der Gamewin für das Mirror doch wohl gerechtfertigt sein, oder?

[Choke]

Wenn Maverick so stark vertreten ist, wird der Gamewin für das Mirror doch wohl gerechtfertigt sein, oder?

Im Mirror kommts ganz oft drauf an wer mehr Mütter hat, und der Elesh Norn ist halt eine super Möglichkeit den Mutter-Stall zu brechen. Allerdings scheint mir das Setup so klobig, dass ich das wohl echt nur Zocken würde wenn ich ein Maverick verseuchtes Meta erwarten würde.

[nagaroth]

Was ist denn daran klobig?
Man muss lediglich mit Fauna Shaman enttappen, was aber aufgrund von Mother of Runes kein Problem darstellen dürfte. Das ganze kostet dann mit discarden und Retainer spielen 4 Mana, was auch nicht die Welt darstellt in dem Deck. Dass man das Mirror dadurch ziemlich positiv für einen machen kann ist zumindest den Aufwand wert. Dass Retainer und Elesh Norn ansonsten tote Karten sind würde ich übrigens nicht so sehen, Elesh Norn ist mit Gaea's Cradle locker hardcastbar.

[Saragas]

Und dann können wir auch noch gleich 3x Vengevine ins Deck packen.

Hätte noch gerne eure Meinung zu:
Was ist besser SFM+Eq-Paket oder Gaea's Cradle+2Jitte oder gleich SFM+Cradle+2Jitte?
Selbst Kibler meinte selbst, die große Stärke dieses Decks, ist die Möglichkeit so gut wie alles zu tutoren wie es einem gerade passt. Das cutten der SFM würde doch genau das Gegenteil bewirken oder will man doch etwas Flexibilität aufgeben und dafür schnelleren Board-impact haben?

Und noch zum Fauna Shaman:
Die Möglichkeit 1off Mindcensor, Thalia oder Mutter zu tutoren ist definitiv stark, da besonders weiße tutorbare Kreaturen dem Deck noch gefehlt haben, aber ist diese Karte wirklich eine Ergänzung?

[Tigris]

Was ist denn daran klobig?
Man muss lediglich mit Fauna Shaman enttappen, was aber aufgrund von Mother of Runes kein Problem darstellen dürfte. Das ganze kostet dann mit discarden und Retainer spielen 4 Mana, was auch nicht die Welt darstellt in dem Deck. Dass man das Mirror dadurch ziemlich positiv für einen machen kann ist zumindest den Aufwand wert. Dass Retainer und Elesh Norn ansonsten tote Karten sind würde ich übrigens nicht so sehen, Elesh Norn ist mit Gaea's Cradle locker hardcastbar.

Naja wenn du nicht den one of Elesh auf der Hand hast, musst du aber 2 mal mit dem Fauna Shaman enttappen, und noch eine andere Kreatur auf der Hand haben (die du dann natürlich nicht spielen kannst in dem Zug).
Ausserdem ist der Fauna Shamane halt an und für sich auch klobbig. Steht ein Zug nur dumm rum, wird dann getappt (kann also nciht angreifen) und bindet 1 Mana. Und auch wenn man vielleicht ab und an mit dem one of Gaes Cradle die one of Elesh spielen kann, so ist die Karte dennoch ab und an mal eine tote Handkarte. Die Retainers haben zwar ein bisschen mehr Ziele, aber auch die können tot bis mässig sein.

Abgesehen davon, dass dieser Plan halt gegen einen aktiven Knight, spätestens wenn das bekannt, ist nicht mehr so toll funktioniert (Bojuka Bog).

[Sedris]

Naja wenn du nicht den one of Elesh auf der Hand hast, musst du aber 2 mal mit dem Fauna Shaman enttappen, und noch eine andere Kreatur auf der Hand haben (die du dann natürlich nicht spielen kannst in dem Zug).

Man braucht aber nur eine Kreatur auf der Hand, weil man creature into elesh into loyal retainers cyclet.

[Tigris]

Man braucht aber nur eine Kreatur auf der Hand, weil man creature into elesh into loyal retainers cyclet.

Das ist mir bewusst ich habe mich wohl falsch ausgedrückt. Ich meine man muss ausser dem Shaman noch eine weitere Karte (Kreatur) auf der Hand haben (und falls diese andere Karte nicht Elesh Norn ist, braucht man 2 Züge). Also wenn man sie auf leere Hand nachzieht muss man auch zuerst warten, bis man eine Kreatur nachzieht bevor man mit dem Cycling beginnen kann.

Klar wenn die Spiele eh in Stalls enden, hat man halt irgendwann dafür genug Zeit und resourcen. Aber es ist halt dennoch klobbig.

[Masticore]

Hätte noch gerne eure Meinung zu:
Was ist besser SFM+Eq-Paket oder Gaea's Cradle+2Jitte oder gleich SFM+Cradle+2Jitte?
Selbst Kibler meinte selbst, die große Stärke dieses Decks, ist die Möglichkeit so gut wie alles zu tutoren wie es einem gerade passt. Das cutten der SFM würde doch genau das Gegenteil bewirken oder will man doch etwas Flexibilität aufgeben und dafür schnelleren Board-impact haben?

Und noch zum Fauna Shaman:
Die Möglichkeit 1off Mindcensor, Thalia oder Mutter zu tutoren ist definitiv stark, da besonders weiße tutorbare Kreaturen dem Deck noch gefehlt haben, aber ist diese Karte wirklich eine Ergänzung?

Man hat mit Green Sun's Zenith, Stoneforge Mystic und Knight of the Reliquary bereits 3 ausgezeichnete Möglichkeiten, sich die gewünschten Karten in verschiedenen Spielsituationen zu suchen. Das funktioniert in dieser Form seit einem Jahr ganz hervorragend. Warum man jetzt auf einmal einen weiteren Tutor braucht, kann sich mir nicht erschließen. Und wenn man die aktuellen Listen aus den USA sieht und was für wirklich gute Karten (Witness,Thrun,Scryb usw. )man aus dem Maindeck nimmt, um Fauna Shaman und Thalia einzubauen, dann bekommt man es mit der Angst zu tun.

Schlussendlich hat man keine freien Slots für diese Karten. Durch einen weiteren Tutor erreciht man genau das Gegenteil. Das Deck wird dadurch weder flexibler noch konstanter ... es wird nur um eine ganze Klasse schlechter.

Was ist denn daran klobig?
Man muss lediglich mit Fauna Shaman enttappen, was aber aufgrund von Mother of Runes kein Problem darstellen dürfte. Das ganze kostet dann mit discarden und Retainer spielen 4 Mana, was auch nicht die Welt darstellt in dem Deck. Dass man das Mirror dadurch ziemlich positiv für einen machen kann ist zumindest den Aufwand wert. Dass Retainer und Elesh Norn ansonsten tote Karten sind würde ich übrigens nicht so sehen, Elesh Norn ist mit Gaea's Cradle locker hardcastbar.

Die beste Karte im Mirror ist mit weitem Abstand der Mindcensor. Danach kommt Punishing Fire (man sollte Rot spielen, wenn man mit viel GW rechnet).
Die Retainer Combo macht im Mirror irgendwie gar nichts (Knight tappen --> Bog oder aktiver Ooze; beides nicht unwahrscheinlich, da Fauna +Retainer nicht wirklich schnell ist). Die Schlussfolgerung, dass dadurch das Mirror ziemlich positiv wird , halte ich schichtweg für falsch.

GW hat die besten Topdecks im Format, vielleicht die besten, die jemals ein Legacy Deck hatte. Karten, die alleine erstmal nichts machen, drängen das Deck in eine Richtung, in der man es eigentlich nicht haben will.

[ElAzar]

GW hat die besten Topdecks im Format, vielleicht die besten, die jemals ein Legacy Deck hatte. Karten, die alleine erstmal nichts machen, drängen das Deck in eine Richtung, in der man es eigentlich nicht haben will.

Iona/Elesh haben durchaus auch andere einsatzgebiete und FS wurde auch in den 8 Survival Listen gespielt, die Combo wurde damals auch schon vom Knight - > Bog gecountert, trotzdem ist es eine weitere Möglichkeit 1 mehr CQ zu bekommen und 2 Stalls in verschiedenen MUs zu brechen.

Im übrigen Trifft deine Argumentation auch auf Equipment und teilweise auf das Fire übertragen.

Nochmal, ich halte die Idee weder für sonderlich innovativ, noch für besser, ich wollte lediglich ausdrücken, dass es in eine Modifizierung ist, die ich in Anbetracht eines bestimmten Metas für sinnvoll erachten könnte.

[I use Arch btw]

Im Mirror kommts ganz oft drauf an wer mehr Mütter hat, und der Elesh Norn ist halt eine super Möglichkeit den Mutter-Stall zu brechen. Allerdings scheint mir das Setup so klobig, dass ich das wohl echt nur Zocken würde wenn ich ein Maverick verseuchtes Meta erwarten würde.

Was anderes hab ich ja nicht gesagt. ^^

Maverick spielt mit Thalia jetzt auch mehr Combohate, oder? Ist ja übelst lästig, da der Schmarrn dank Mothers ned so leicht zu bouncen ist (entweder Wipe Away oder Bounce eot + noch ein Bounce).

Bearbeitet von H3llsp4wn, 27. März 2012 - 14:52.