10 Antworten in diesem Thema

[PaulPhoenix]

Hey Leute ich habe mal ne Frage,
Wenn ich etwas spiele und mir das jemand mit rewind countert, ich das aber mit last word countere, kann er dann nochmal ein rewind auf meinen ursprünglichen Zauber spielen ,den er neutralisieren wollte?

Also:
Zauber -> Gegner reagiert mit rewind
ich reagiere mit last word
darauf will er noch ein rewind auf meinen 1. Zauber spielen.

[pseudo]

Ja das geht. Nur Last Word selber kann nicht neutralisiert werden. Beachte, dass es nur nicht neutralisiert werden kann. Würde dein gegner Rewind auf Last Word sprechen, könnte er immernoch bis zu 4 Länder enttappen.

[Loqa]

Ja das geht. Nur Last Word selber kann nicht neutralisiert werden. Beachte, dass es nur nicht neutralisiert werden kann. Würde dein gegner Rewind auf Last Word sprechen, könnte er immernoch bis zu 4 Länder enttappen.

Bist du dir da sicher? Also ich bin der Meinung da auf Last word steht - kann nicht gecountert werden kann der Spruch also nicht Ziel von einem Spruch werden der besagt "counter target spell". Weil wenn das ginge müsste man ja auch Zerstörungssprüche auf unzerstörbare sprechen können.

[Clemore]

Kann man auch nur stirbt ein Darksteel Colossus nur eben nicht an nem Doom Blade das ihn anzielt

[hug77]

Genau. Prinzipiell gilt: Ein Spruch macht immer soviel er kann. Unzerstörbar? Schade, dann hat die Doomblade wohl effektiv nichts gemacht. Uncounterbar? Rewind enttappt 4 Länder / Remand zieht eine Karte /...

[Chromium]

Ihr erklärt das ja alle äußerst distanziert jeglicher Magicmaximen.

Man muss im Prinzip unterscheiden zwischen "prinzipiell nicht erlaubt", worunter Protection und Shroud fallen und folgender "Magic-Golden-Rules" Regel:

101.2. When a rule or effect allows or directs something to happen, and another effect states that it can’t happen, the “can’t” effect takes precedence.

Eine einfacher Blick ins Regelwerk genügt also: Wenn man anhand der Regeln feststellt, dass ersterer Fall gegeben ist (das ist immer relativ ausdrücklich vermerkt), dass greift das prinzipielle Verbot und ein illegaler Spielzug würde durchgeführt werden, was gegen die Regeln wäre. Ist dies nicht vermerkt, dann greift Regel 101.2.

Bearbeitet von Chromium, 21. September 2011 - 19:25.

[RerNat]

Ja das geht. Nur Last Word selber kann nicht neutralisiert werden.

Sicher? Dann würde ja der zweite Rewind quasi einen zweiten Stapel aufmachen. Ist das denn möglich?

[Helios]

Sicher? Dann würde ja der zweite Rewind quasi einen zweiten Stapel aufmachen. Ist das denn möglich?

Es gibt immer nur EINEN Stapel. Last Word kann nicht gecountert werden, kann aber trotzdem von Countern angezielt werden - nur bewirken diese Counter gegen Last Word dann nichts. Rewind auf Last Word geht also, Last Word wird dann nicht neutralisiert, aber es werden vier Länder enttappt.

Bearbeitet von h3li05exe, 21. September 2011 - 14:17.

[swindhard]

Sicher? Dann würde ja der zweite Rewind quasi einen zweiten Stapel aufmachen. Ist das denn möglich?

Es gibt keinen zweiten, dritten oder sonstwas Stapel. Es gibt den Stapel, der eine Zone im Spiel ist, genauso wie die Bibliothek, der Grave und co.

Aber zum Counter. Ja es ist möglich. Last Word sagt ja lediglich, dass es selbst nicht gecountert werden kann. Es sagt aber nichts über andere Spells auf dem Stapel aus. D.H. Man kann immernoch andere Spells auf dem Stapels als Target bestimmen und daher auch countern.

[Helios]

Es gibt keinen zweiten, dritten oder sonstwas Stapel. Es gibt den Stapel, der eine Zone im Spiel ist, genauso wie die Bibliothek, der Grave und co.

Aber zum Counter. Ja es ist möglich. Last Word sagt ja lediglich, dass es selbst nicht gecountert werden kann. Es sagt aber nichts über andere Spells auf dem Stapel aus. D.H. Man kann immernoch andere Spells auf dem Stapels als Target bestimmen und daher auch countern.

Ich korrigiere: Auch Last Word selber kann das Target von Rewind werden. Nur wird es dadurch eben nicht gecountert.

[Chromium]

Also, ich fasse nochmal zusammen:

In der absoluten Mehrheit der Fälle kann man problemlos versuchen, Effekt X durchzuführen, auch wenn es einen Effekt gibt, der das Resultat verhindert. Meistens macht man das, um von einem sekundären Effekt zu profitieren. Die zugehörige Regel steht in meinem oberen Beitrag. Die typischsten Beispiele:

(i) Ähnlich wie oben genannt, ein Remand auf ein Last Word countert den Spell nicht, aber lässt eine Karte ziehen. Anders sieht es bei Time Stop aus, diese "countert" ein Last Word durchaus (und deshalb macht es eventuell Sinn, ein Remand auf Last Word zu spielen, um eventuell den Time Stop zu ziehen.

(ii) Wie oben genannt, Doom Blade auf den Darksteel Colossus ist erlaubt. Sinnigeres Beispiel ist vielleicht ein Tel-Jilad Justice auf den Colossus, um vom Scry 2 zu profitieren.

(iii) Auch eine Door to Nothingness kann gegen einen Gegenspieler gezündet werden, der einen Platinum Angel kontrolliert. (Ein letztes €: Nein, der Spieler, der den Engel kontrolliert, verliert dann nicht das Spiel, wenn der Engel das Spiel verlässt).

(iv) Ein Tatterkite kann von einem Dragon Blood angezielt werden.

(v) Ein Vampiric Tutor kann gespielt werden, obwohl ein Mindlock Orb liegt. Die 2 Leben verliert der Caster des Tutors trotzdem. (€: Der Tutorspieler muss trotzdem shufflen. Hier kommt es allerdings drauf an, wie die Karte "geworded" ist. Es gibt auch Karten, die sagen: "Search your Library for X and do Y. If you do, shuffle your library". Hier wird NICHT gemischt).

(vi) Wenn Everlasting Torment liegt, kann man nach wie vor den Wellwisher tappen, und versuchen, Leben zu bekommen, nur gibt es als Resultat einfach keine. (€: Allerdings können keine Lifegain-Kosten bezahlt werden. Das ist aber extrem, extrem selten, z.B. bei Invigorate.)

Dem entgegen stehen folgende Beispiele, bei denen ein prinzipielles, direkt in den Regeln vorgegebenes Verbot besteht:

(i) Protection in jeglicher Form.

(ii) Shroud und Hexproof.

(iii) Karten wie Pacifism, die das Angreifen verbieten.

(iv) Karten wie Silence.

Eine allgemeingültige Regel gibt es nicht, aber ich versuche mich mal an einer Art "Faustregel":

"Wenn der Effekt einfach ignoriert werden kann, ohne dass es ungewöhnliche Folgen gibt, dann ist es regeltechnisch nicht verboten, es (erfolglos) zu versuchen."

Wie man sieht, trifft das ganze auf die ersten 6 Beispiele zu, auf die unteren 4 allerdings nicht.

Im Übrigen erhebe ich bei keiner der Beispiellisten Anspruch auf Vollständigkeit.

Im Übrigen bitte: Karten verlinken und keine Beispiele geben, ohne die Parallelen herauszuarbeiten. Danke.

Bearbeitet von Chromium, 21. September 2011 - 20:10.