255 Antworten in diesem Thema

[Mike76]

Aus meiner Erfahrung mit LED-Dredge kann ich dir sagen: Falls man Game 3 On the Play ist, dann sollte man das temponeutrale Unmask als einzigen Antihate boarden und versuchen, so schnell und explosiv wie möglich abzugehen.

Game 2 On the Draw hängt davon ab, wie man den Gegner einschätzt. Wenn man etwa gegen ein blaues Deck spielt und Hate + Counter befürchtet, dann sollte man den Antihate boarden und nicht auf den sofortigen Kill gehen.
Der Ausrastspell würde sich wahrscheinlich ohnehin zu 90% ein Daze, Spell Pierce, Force of Will, Thoughtseize abfangen. Der Plan mit den Turn 1 Zombietoken funktioniert gegen Decks wie Team America einfach nicht, wenn man On the Draw ist.

Bearbeitet von Mike76, 15. November 2014 - 04:19.

[Slurm]

Thx für die Antworten und Meinungen!

 

Den Aspekt, dass man G2 on the draw ist habe ich bei der Überlegung irgendwie übersehen/vernachlässigt. Daher ist es in der Tat sinnvoll das 2. Spiel eher grindig anzugehen. Es ist jedoch interessant, dass viele von euch hinsichtlich G3 doch wieder dazu tendieren würden auf Geschwindigkeit und Explosivität zu setzen.

 

@ Flatline: Das tempo-orientierte Sideboard gefällt mir eig. ganz gut. Warum spielst du aber Sickening Shoal über Contagion?

 

Contagion gibt uns konstant zwei -2/-1 Counter, lässt uns daher eventuell sogar 2 Kreaturen oder eine X/2 Kreatur beseitigen.

 

Mit Sickening Shoal hat man theoretisch die Möglichkeit eine Kreatur mit mehr Toughness zu beseitigen. Hierfür müsste man Bridge/Ichorid oder Stinkweed Imp abwerfen. Hat man lediglich den Thug, Therapy oder den Pimp zur Verfügung steht man schlechter wie mit Contagion dar.

 

Die 3 Wispmare scheinst du auch nicht allzu oft benötigt zu haben, eventuell könnte man diese noch Austauschen. Vl. ein paar Länder um im grindigen G2 auch mal Moeben hardcasten zu können? Oder Firestorm, falls das Meta sehr kreaturenlastig ist?

[Flatline]

Ich mag am Sickening Shoal einfach, dass es Scavening Ooze auch noch abrüsten KANN wenn er schon etwas gewachsen ist. Das ist der einzige Grund für Shoal über Contagion in meiner Liste.

 

Firestorm ist natürlich auch eine Alternative, allerdings nicht mehr temponeutral, weil kostet 1 Mana.

 

Wispmare sind explizit gegen Rest in Peace gedacht und können im Vergleich zu Nature's Claim schwieriger gecountert werden (z.B. von Spell Pierce). Im Optimalfall produzieren sie auch noch Zombietoken. Diese Vorteile verschaffen ihnen denke ich schon eine Berechtigung im Board. Zusätzliche Länder habe ich noch nicht vermisst.

[Jokey2]

Wieso wird im Dredge ( Quadlaser Liste) eigentlich keine Gitaxian Probe gespielt. Hand des Gegners sehen und in Game 2& 3 den Hate sicher therapien, sowie 1 free dredge hört sich doch gar nicht so schlecht an. Oder übersehe ich etwas ?

[iHateCrocodils]

Gitaxian Probe macht deine Starthand schlechter und eigentlich hat man kein Platz dafür, was willst Du denn cutten? Wahrscheinlich Breakthrough, aber dann fehlt dem Deck die Explosivität.

[Mike76]

Gitaxian Probe hat das Problem, dass es eine weitere Karte ist, die im Friedhof absolut nichts macht. Von dieser Art von Karten hat das Deck ohnehin schon sehr viele, daher ist auch kein Platz mehr dafür.

Die Starthand würde die Probe nicht unbedingt schlechter machen. Man könnte immerhin Turn 1 Looting casten und danach die Probe casten. Mit LED-Breakthrough synergiert sie leider aufgrund des Sorceryspeeds nicht so gut.

Die Ichoriden, Bridges, Moeben, Therapys kann man nicht cutten, weil das Deck sonst nichts mehr tun würde. Und die Looting-Effekte und Breakthrough sowie die Dredger kann man auch nicht cutten.

Im Manaless Dredge ist Gitaxian Probe dafür sehr gut aufgehoben, dort ist sie eine sinnvolle Beschleunigung.

Bearbeitet von Mike76, 30. November 2014 - 08:43.

[Flatline]

Man KANN schon Gitaxian Probe zocken um die Hand des Gegners zu sehen, oder Street Wraith, weil er ebenfalls Dredgen lässt, instand-speed hat, Ichorid füttert und schwer zu countern ist.

 

Da es schwierig sein dürfte, Länder, Ichorid, Narcomoeba, Cabal Therapy oder Bridge from Below ohne spürbare Nebenwirkungen zu kürzen (Achtung, Theorie, das hab ich nicht ausführlich getestet), bleiben nur noch Faithless Looting, Careful Study, Breakthrough und Lion's Eye Diamond. Diese Karten bringen jedoch allesamt mehr für die Explosivität (eine der großen Stärken des Decks), bzw. können postboard besser nach Anti-Hate cantrippen, bzw. sind zusätzlich zum "Drawspell" auch noch Discardoutlet und somit für eine weitere wichtige Aufgabe verantwortlich.

 

Klar, auch Land-Study-Probe ist ein guter Move. Aber Land-Study-Breakthrough (next turn) ist halt abgefahrener. Dafür ist Land-Study-Probe wenn man on the play ist first turn besser counterproof. Die Idee hat schon ihre Berechtigung. Aber ich VERMUTE, dass es insgesamt nicht vorteilhaft ist, die besseren Cantrips/Discardoutlets mit höherer Explosivität (Draw 2-4 statt 1) zu beschneiden. Einfach, weil LED-Dredge nicht nur viele Karten Dredgen KANN, sondern auch MUSS. Man hat halt leider unendlich viele Karten im Deck, die im Grave so garnichts machen (Vergleich mit Manaless Dredge) und muss erstmal Icho, Moeba, Therapy, Bridge treffen.

[iHateCrocodils]

Wie sehen denn momentan eure Sideboards aus? Habe meins ungefähr so gestaltet, wobei ich jetzt nichts über mein Meta sagen kann, da ich (noch) auf Turnieren spiele. Seht ihr Shoal > Firestorm ? und wie sieht es mit Elesh Norn aus, bei dem ganzen UR Delver müsste sie doch immer der Win sein, sollte sie vlt schon Main gespielt werden? Der Rest erklärt sich denke ich von alleine. Hatte auch über das PS Unmask nachgedacht, aber weis nicht genau was ich kürzen soll. 

 

Deck

• Maindeck (15 Karten)
• 4
  Firestorm
• 4
  Nature's Claim
• 2
  City of Brass

• Maindeck (Forts.)
• 1
  Chain of Vapor
• 2
  Wispmare

• Maindeck (Forts.)
• 1
  Elesh Norn, Grand Cenobite
• 1
  Ancient Grudge

Deckstatistik

15 Karten im Deck, 0 im Sideboard

 

Grüße

 

Edit: Verlinkungen

Bearbeitet von iHateCrocodils, 07. Dezember 2014 - 17:57.

[Flatline]

Mein aktuelles Sideboard besteht aus Unmask, Nature's Claim, Sickening Shoal und Wispmare, wobei bis auf die letztgenannte Karte alles im Playset vorliegt.

 

Am stärksten finde ich die Unmask, weil sie ALLES treffen und ohne Mana (=Tempoverlust) gecastet werden können. Ich spiele sie jedoch ausschließlich on the play, weil sie sonst gerne mal schlecht gegen Counter tauschen.

 

Firestorm vs Sickening Shoal vs Contagion ist knapp und vielleicht Geschmackssache. Shoal kann halt ebenso wie Unmask ohne Mana gespielt werden, und manchmal einen Scavenging Ooze abrüsten der schon größer als 2/2 ist. Contagion ist ebenfalls manalos und nimmt auch mal 2 Kreaturen mit. Firestorm kann größere/mehr Kreaturen abrüsten und dient als counterproof Discardoutlet.

 

Zusätzliche Länder habe ich im Sideboard nicht vermisst während der letzten 3 Turniere (so lange ich dieses Board eben nutze). Die beiden City of Brass wären also ein Vorschlag zum Kürzen, ausgehend von deiner Liste. Auch den Ancient Grudge finde ich nicht optimal, da das häufigste Artefakt das uns interessiert wohl der Grafdigger's Cage ist, welcher Flashback unterbindet.

[Mike76]

Ich würde auch nicht auf Unmask verzichten wollen, da es aus meiner Sicht On the Play die beste Antihatekarte überhaupt ist. Sie erlaubt es, alles was stört beim Gegner zu picken und dann ohne Tempoverlust abzugehen.

[ecliPze507]

Hey, da ich gerade mit dem Gedanken spiele mir ein LED Dredge zu bauen und ich versuche mich mit der Mechanik vertraut zu machen ist mir folgende Frage für einen sehr unwahrscheinlichen Fall in den Sinn gekommen.

 

LED liegt -> Dredger im Friedhof -> Breakthrough für x=0 -> 2 mal dredgen

an dieser Stelle gehen mir die Dredger aus.

 

Ist es nun möglich hier den LED zu aktivieren, seine Hand abzuwerfen und erst danach die letzten 2 Karten von Breakthrough zu "ziehen"?

 

Nach meinem Verständnis sollte das nicht gehen. Liege ich da richtig?

[xManuelx]

Ja, da liegst du richtig. Ein Spell resolved komplett, erst dann wird Prio gegeben. Ist wie beim Brainstorm, zwischen dem ziehen und den Karten zurücklegen kannst du garnix machen.

 

In deinem Beispiel ist es so das du 2mal dredgest. Dann gehen dir die Dredger aus. Dann wird weiter normal gezogen, also 2mal. Dann wählst du 0 Karten aus deiner Hand aus und wirfst den Rest ab. ERST dann bekommst du wieder Prio und kannst iwas machen, LED aktivieren usw.

[stumPen]

Das stimmt schon, allerdings muss man noch was dazu sagen. Normaler Weise gegen die Manaabilities nicht über den Stack. Also Land tappen, Kreaturen oder Artefakte. Wodurch es möglich ist, zwei Karten zu ziehen und dann ein Land für manna tappen. Allerdings steht auf dem LED drauf, das man die Fähigkeit nur spielen kann, wenn man ein instant spielen kann. Somit muss das ziehen erst resolven. Wenn das auf dem LED nicht drauf stehen würde, wäre es möglich nach zwei Karten das sind zu opfern.

[Chickenfood]

Das stimmt schon, allerdings muss man noch was dazu sagen. Normaler Weise gegen die Manaabilities nicht über den Stack. Also Land tappen, Kreaturen oder Artefakte. Wodurch es möglich ist, zwei Karten zu ziehen und dann ein Land für manna tappen.

 

Ne, das geht regeltechnisch eigentlich nicht. Macht aber auch keinen Unterschied, weil du keine Priorität verlierst wenn du sie zum nächstmöglichen Punkt einsetzt.

Du kannst Mana beim casten ziehen, in dem Moment wenn du den Spruch bezahlst, das ist aber nicht das gleiche wie wenn der spruch resolved.

 

Vergleiche: du kannst ja auch nich Geddon casten, gucken obs resolved und dann erst Mana aus den ländern ziehen.

[Accendor]

Und heute auch noch ein Deckcheck von uns:

 

[Scyther]

Danke dafür.

Ernstgemeinte Frage: Was genau ist passiert dass man jetzt doch wieder Dread Return + zealot spielen sollte. dachte es wäre allgemein anerkannt, dass man diesen mehr oder minder unnötigen Combokill zugunsten von besseren Starthänden aufgibt, besser ist?

[Luhan]

Wie sieht denn so die Standard Legacy-LED-Dredge-Liste aus? Da ich dabei bin mir die nötigen Karten zusammenzukaufen hab ich mich etwas im Internetz umgeschaut, da gibts ziemlich viele unterschiedliche Listen.

[Vae Victis]

@Luhan

Die Standard Liste welche man zocken sollte ist idr 15x4, und steht exakt in dieser Form auch hier im Startpost ....

Mittlerweile aber Manaconfluence > CoB, sideboard je nach Meta.

 

Firestorm, Natures Claim, Gravehate (Leyline, ich persöhnlich würde eher Faerie macabre zocken (die sind echt richtig gut)), Ashen Ghoul, Wispmare , Ancient Grudge, Ingot Chewer, Abrupt Decay (...noch nicht vollends von überzeugt), und je nach Bedarf 1-2 CoB und/oder 1/1 Split aus CoB und Paradise. Damit solltest du erstmal nen brauchbaren "Pool" für deine Boards haben.

 

 

DR+FKZ würde ich, nach wie vor, nicht zocken.

Bearbeitet von Vae Victis, 20. Februar 2015 - 20:57.

[Scyther]

Sehe ich ganz genauso. Ich habe aber doch auch (beim netdecken) festgestellt dass die Dread Return varinate scheinbar an popularität gewonnen hat.

[Flatline]

Kann ich mich anschließen. Offenbar haben wieder mehr Leute Bock auf Dread Reaturn + Zealot. Das kann ja auch Spaß machen, in meinen Augen ist es nicht optimal. Wenn ich LED-Dredge zocke, dann 15x4, wobei ich im Sideboard Sickening Shoal und Unmask je 4x einpacke, dazu 4 Nature's Claim und 3 Wispmare. Wenn man Grave-Hate zocken will, dann auch in meinen Augen Faerie Macabre. Es ist richtig gut, dass sie kaum zu countern ist und Ichoriden füttert.