@Hagebutte: Du hast natürlich total Recht und ich behaupte auch, dass 60% der Leute die Karte nicht richtig spielen. Sofern ich das Deck des Gegners nicht kenne muss ich und sollte ich nicht einfach blind T1 TS machen. Auch hier gibt es zwar den einen oder anderen, der sagt "aber dann weiß ich, was der Gegner hat und kann mich auf die nächsten Züge vorbereiten", aber je nach Deck und Situation (z.b. otd) will ich mich nicht T1 austappen um "nichts zu tun, dass den Gegner behindert" und ihm so den nächsten Zug zu schenken.
Richtig gespielt wäre die Karte also eher, wenn man damit in Situationen, in denen man um bestimmte Karten heraum spielen müsste oder einem bestimmte Karten zusätzen würden, diese discarden könnte. Allerdings hinkt hier das System, dass man genau treffen muss. Es gibt Spieler die sehr gut darin sind, Karten anzutäuschen oder zu verstecken. Sicherlich ist das Skill, aber wir reden hier ja über Turniermagic und nicht über random Kram.
Es ist auch unbestritten, dass TS eine der besten schwarzen und flexibelsten Legacykaten ist. Aber es ist so wie mit anderen Karten wie Ponder z.B. starke Karte, aber ich will wie nicht immer sofort spielen (müssen) sondern auch mal halten um die Situation abzupassen.
Hier ist das Borsk Beispiel ja ein gutes: Wenn der Gegner SFM macht und ich kein Spell Snare, keinen Bolt oder Stifle habe, dann kann ich TS machen und habe so seinen second turn Tutor gegen einen 1 Mana Spell und 2 Leben getauscht. Ist ein Temposieg für mich (ich gehe davon aus dann innerhalb der nächsten 17 Runden eine Lösung für die 1/2 Wurst) zu finden.
Aber hier ist der TS ja gut gewesen. Allerdings ist das eine Nischenbetrachtung und kommt halt nicht in jedem Spiel vor. Aber ebenso wie man über "faire" Decks spricht kann man auch über TS im Kombomatchup sprechen. Auch hier kann die Karte schlecht sein oder den Ausgang des Spieles nicht entscheiden. Denn ein Discardspell gegen X Cantris des Gegners gewinnt halt auch nicht. Ist also auch hier so, dass TS nicht das Allheilmittel ist.
Das erklärt das halbwegs gut. Im Tempodeck macht man noch immer lieber turn 1 Threat als Thoughtseize, und genauso wenig wie Compost, Brainstorm oder Ponder einen Boardvorteil erwirtschaften, erwirtschaftet Thoughtseize einen. Diese Karten werden aber trotzdem gespielt, weil sie sehr flexibel/gut/BONKERS sind. TS erwirtschaftet Tempovorteil vs Combo/SFM (Combodecks haben imho das Board auf der Hand und den Gegner für einen Squire austappen lassen ist sowieso geil) und ist eine proaktive Force in gut vs Hatekarten die man picken möchte. Einfach eine fucking Metafrage über die man keine 2 Seiten Diskutieren muss. Abgesehen davon muss man als Contra auch noch aufführen, dass man bei dem Deck die Manabase nicht total überstrapazieren darf, daher ist TS wohl verpöhnt und daher will jemand auch 3 Unterirdische Seen zocken, verständlicher Weise...
Allerdings muss ich nochmal an dem Punkt einhaken, bei dem du meinst: "Denn ein Discardspell gegen X Cantris des Gegners gewinnt halt auch nicht. Ist also auch hier so, dass TS nicht das Allheilmittel ist." Ich denke mal das sehen sehr viele Legacyspieler so, und ich finde es nicht unbedingt eine tolle Ansicht.
Hat man ein gutes Gefühl dabei, wenn man in reaktion auf eine Gedankergreifung einen Gedankenwirbel castet um Karten zu verstecken? Eher nicht, man muss es aber manchmal, wenn man den Brainstorm nicht discardet haben will, oder die Keykarte. Da wo manche Leute behaupten Brainstorm ist gut gegen Discard, sollte man eher meinen, dass Discard Brainstorm countert und eine random Handkarte wegnimmt. Auch wenn sich ein Combodeck mit einer Tonne Cantrips immer die fehlenden bzw die weggenommenen Puzzleteile wieder relativ kontrolliert beschaffen kann, ist das meistens ein Timewalk oder zwei oder drei oder infinite.. Ein Combopiece wegnehmen, welches nur einmal vorhanden ist, bedeutet, dass der Combospieler entweder noch Cantrips haben muss, oder, dass er ziemlich viele Turns verliert, weil er seine Cantrips gespielt hat um das Combopiece zu finden. Einen Cantrip wegnehmen, wenn noch ein Teil fehlt, kann mehrere Timewalks bedeuten, da der Combomann dann auch den ganzen Müll zieht, den er nicht ziehen wollte. Man sollte sich überhaupt freuen, wenn man in response auf sein TS einen Brainstorm vor die Nase gelegt bekommt, denn das zerstört auch noch den Brainstorm, der ohne das Seize einfach mal virtuell 3 gezogen hätte. Und wenn man dann eben die Combo hat, mit Brainstorm vor Discard schützen kann, und nächsten turn gewinnt, dann heisst das nicht, dass das gut war, sondern, dass man gerade noch alles hatte.
Die Gründe warum Thoughtseize dann gerade in Tempodecks so unfassbar gut gegen Combo sind, sind nahezu offensichtlich:
1.) Der Combomann kann es sich nicht leisten gegen so wenig Discard anti-discard zu bringen, bzw so schlechtes Zeug wie weiße Leyline, daher werden die TS immer life sein.
2.) Der Plan vs Canadian, BURG, etc (non Team America-Tempo) ist es meistens, dass man sich die Combo einmal bunkert und dann nur noch protection zusammensucht (bei ANT eben einen Tutor, ganz viele Manaspells und ganz viel Discard, bei SnT dann eben 1-2 Show und viel protection, auch wenn SnT wohl durch einfaches Business runterklatschen gewinnen kann, und Ritualbasierende Decks eher nicht, z.B. einfach mit 3 Show hintereinander, will man eher nur einmal comboen, da man sonst gegen random Mist verliert, e.g. Extraction). Das gilt natürlich nur für Tempomatchups ohne viel Discard, und bUrg ist eben so eines, 3 TS im sb ändern daran nichts und das macht die Discardspells nur noch mehr devastating.
Wenn ich euch jetzt nach dem ganzen Text erzähle, dass ich TS sowieso nicht in der bUrg spielen würde (abgesehen davon, dass ich bUrg nicht spielen würde), werdet ihr euch vielleicht wundern, doch auch dafür sind die Gründe ziemlich obvious:
1.) Das Deck hat ein ziemlich gutes Combomatchup und hat es nicht so nötig noch zusätzlich discard zu spielen, bzw. es gibt schlechtere Matchups, alsdass man Boardingspace dafür verwenden möchte, abgesehen von Blasts Fluster und random hate (zB Compost oder Spruchbombe) der einen anderen angle benutzt.
2.) Gegen die anderen Matchups, gegen die man TS haben wollen würde, gibt es imho einfach bessere Karten (so gegen stoneblade zB Ancient Grudge usw), bzw Karten, die einen viel größeren Impact haben.
Also, Conclusio:
Thoughtseize zerstört Combodecks aber nimmt Boardingspace weg. Metabedingt natürlich eine viable choice, so wie alles.
Es war auch irgendwie klar, dass sofort wenn jemand gegen Thoughtseize argumentiert, gleich wieder Behauptungen kommen, wie, dass die Leute es fast alle falsch spielen, oder, dass man darüber zu wenig nachgedacht hat (was durchaus stimmen wird), aber irgendwie ist das alles nicht nötig, wenn man einfach mal bevor man drauf los postet selber überlegt was passiert was bestimmte Sachen bewirken würden, und sich nicht selber mit einem Berg aus ausschließlich Vorteilen oder nur Nachteilen die Sicht wegnimmt, indem man die andere Hälfte nur so nebenbei erwähnt oder unter den Teppich kehrt. Ich will mich jetzt auch gar nicht gegen Diskussionen aussprechen, oder etwa gegen das Darlegen von Meinungen, über Cardchoices diskutieren mach ich gerne und das ist toll und belebt die Threads, aber meistens, wenn man sich die letzten 2 Seiten eines Threads anguckt, dann wird man bemerken, dass die Leute oft nach diesem Muster argumentieren:
A: "Habe Karte gespielt, war gut, finde sie gut, probiert es mal aus."
B: "Macht in der Theorie keinen Sinn, kann doch nur schlecht sein, blablbalblablbla Contra blablbalbla *total lächerlicher emotionsausbruch*"
A: "Du übersiehst die Vorteile blablbla Pro blablabla *emotional getrieben*"
C: "Ich stehe zu "A" *A's Argumente nochmal durchkau und ergänze*"
B: "Blablablabla schlecht Blabla"
D: Stellt Pros und Cons gegenüber und vergleicht.
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Man darf nicht vergessen, alles hat 2 Seiten und oft liegt die Wahrheit in der Mitte. Das ist jetzt eher an die gerichtet, die oft: Denken >> Posten >> Lesen >> Gedachtes nochmal überdenken >> Posten oder: Posten > Posten > Posten machen....Wenn in kurzer Zeit die letzten 2 Seiten zugetextet werden, ist das ja toll, aber manche Sachen sind einfach vollkommen unnötig und viel zu oft vergessen die Leute einfach, dass man auch die eigene Meinung ändern kann, ohne dass man dafür von den anderen gleich erdolcht wird. A, B und C sollten sich ein Beispiel an D nehmen.
MfG