1787 Antworten in diesem Thema

[King Suleiman]

Habe dich selten mehr verachtet .

Wollte nur auch noch beisteuern, dass ich nicht denke, dass Delverdecks zu irgendeinem Zeitpunkt maßgeblich dran beteiligt waren, die Combo-Apokalypse zu stoppen.

Tut mir leid, aber wer nicht erkennt, dass die universal guten Karten in legacy viel zu viel geworden sind, der spielt noch nicht lange genug, oder hat keine Ahnung.

Die Punkte, die früher in Vintage kritisiert wurden treffen auf Legacy schon lange zu.

Ponder war halt ein gigantischer Einschnitt ins Format. Plötzlich hat man die doppelte Menge starker Filterkarten.

Delver ist halt auch ein maximaler Designfail, weil letztlich ist er ein 3/2 Flying ohne Drawback.

Er hat das gleiche Problem wie Lurrus.

[Hasran Ogress]

Glaub der vergleich delver mit lurrus hinkt an so vielen stellen, dass ich damit nichtmal mit 10 krücken was anfangen kann.

[The Beast]

Delver ist halt auch ein maximaler Designfail, weil letztlich ist er ein 3/2 Flying ohne Drawback.

 

Das ist einfach mal komplett falsch. Sehe nicht, dass auf der Karte " - Flying 3/2" steht, du etwa?

[Dein Freund der Baum]

Der Designfail bei Delver war eher, Blau eine derart aggressive Kreatur zu geben.

[Quentin Coldman]

Delver stirbt an allem, ergo ist die Karte Crap

[Dein Freund der Baum]

Dir wird auch jeder Delver Spieler bestätigen, dass es die schlechteste Karte im Deck ist, aber es ohne auch irgendwie doof ist

[The Beast]

Delver of Secrets ist halt in der Tempo-Shell super, weil er für wenig Mana recht konstant eine gute Clock darstellt, sein Trigger genutzt werden kann um per Fetchland überflüssige Länder oder Kreaturen loszuwerden, er in die Forces passt (an sich 'ne Plattitüde, hier aber tatsächlich wichtig, weil Delver im späten Spiel gerne underwhelming ist und so zumindest noch einen sekundären Nutzen hat) und die Shell ohnehin mit wenig Ländern und Kreaturen auskommt, sodass man ~50% Instants und Sorceries zockt.

 

Problem ist halt, dass Tempo faktisch tot ist und Delver-Decks inzwischen eher grindige Midrange-Haufen geworden sind. Oko und Co. sind zu mächtige Karten, um sie nicht zu spielen. Oko beim Gegner ist zu mächtig, um mit manaeffizienten Threats geraced zu werden. Arcum's Astrolabe macht es unheimlich schwer, den Gegner auf Farbe zu denien. Wiederkehrende Threats à la Uro machen Forces schlecht.

Kurzum, es ist einfach nicht mehr wirklich lohnend, einen antizipierenden Gameplan zu fahren, wie es klassisches Canadian (mit Stifle und Nimble Mongoose) tut, weil einfach nichts mehr durch die Maschen schlüpfen darf, ohne dass man sofort dagegen eingeht. Die logische Konsequenz ist daher, auf einen aktiven Plan zu wechseln und mit (ehemals) Wrenn and Six, Dreadhorde Arcanist, Oko etc. CA und CQ zu snowballen, während die Forces und Dazes das Schlimmste abfangen. Die Shell um Forces, Cantrips, Daze und Wasteland ist immer noch ausreichend valide, um dem Delver ein zuhause zu sein, aber ich seh's ein wenig wie Quentin, dass der Delver selbst nicht mehr unantastbar in dem Konstrukt ist. Delver-Ban würde das Deck einfach weiter in Richtung Midrange shiften.

Bearbeitet von The Beast, 17. September 2020 - 09:57.

[Quentin Coldman]

Tempo ist tot, lang lebe Tempo

[Nekrataal der 2.]

Delver stirbt an allem, ergo ist die Karte Crap

 

Delver stirbt an allem , nur nicht in den Spielen, wo er im Alleingang das Spiel gewinnt. Ich kann Beast nur zustimmen, dass sich hier Verschiebungen ergeben haben, aber Delver ist mit Abstand der aggressivste und evasivste Beater des Decks.

Bearbeitet von Nekrataal der 2., 17. September 2020 - 19:31.

[Brennender_Drache]

Spiele selber nur Delver und würde es nicht mal übertrieben schlimm finden wenn man den bannen würde um ehrlich zu sein, dann muss man sich halt mal wieder was neues ausdenken. Trotzdem halte ich einen Bann für utopisch, so übertrieben stark ist der jetzt auch wieder nicht, wie schon erwähnt wurde stirbt er an allem und muss sich auch erstmal flippen.

 

Diese Delver Goodstuff oder Astrolabe Goodstuff Häufen wo man einfach alles reinpresst was grad irgendwie gut ist, finde ich zwar lächerlich und phantasielos, aber verliere selten gegen sowas eigentlich und würde deshalb auch keinen Bann für irgendwas fordern aktuell. Und spiele gegen sowas immer noch lieber als so Anti-Magic Zeug wie Dredge, Stormcombo, Lands etc aber das ist natürlich Geschmackssache.

[iceshield1234]

Delver, also Bitte.. .......das Ding ist sofort weg, wenn er flippt.

Was man bannen sollte, sind die Forderungen nach übertriebenen Bannings!
 

Bearbeitet von iceshield1234, 17. September 2020 - 23:22.

[Brennender_Drache]

Was man bannen sollte, sind die Forderungen nach übertriebenen Bannings!

 

Damit gehe ich d'accord

[King Suleiman]

Oder unbann Survival.

[Nekrataal der 2.]

Auch wenn Du es immer sagst und ich es immer mag: Nein!

[King Suleiman]

Jetzt kam mir grad DER Geistesblitz!

Einfach noch viel mehr ultrakrasses Zeug drucken, damit es so viel universal gute Karten gibt, dass sie sich dann in kleinen Deinheiten unterscheiden und plötzlich gibts wieder weniger Karten die jeder fix immer spielen muss.

[The Beast]

Delver stirbt an allem , nur nicht in den Spielen, wo er im Alleingang das Spiel gewinnt. Ich kann Beast nur zustimmen, dass sich hier Verschiebungen ergeben haben, aber Delver ist mit Abstand der aggressivste und evasivste Beater des Decks.

 

Das steht außer Frage, aber braucht das Deck diese Form von Aggressivität überhaupt noch? Früher definitiv, weil man ja den Sack zu machen musste, bevor der Gegner sich stabilisiert und dann die besseren Karten spielt, aber inzwischen ist die Qualität in Delver-Decks unfassbar hoch und die Inevitability liegt bei weitem nicht mehr klar gegen einen.

 

Tempo sehe ich auch auf absehbare Zeit nicht mehr zurückkommen, solange es weiterhin Okos, Uros, Wrenns, Arcanists und mit Abstrichen auch Klothys's in kommenden Sets hagelt. Labe als Schutz der Control-Manabase vor Stifle und Wasteland ist ja schon lange nicht mehr das Problem, welches klassisches Tempo verdrängt, sondern eben die Value-Bomben für oder weniger. Die Kurve in Delver-Decks geht hoch für mehr Impact-Plays.

Man sieht ja die parallele Entwicklung auch auf der anderen Seite: Control-Decks werden schlanker. Jace, the Mind Sculptor ist zur Randerscheinung verkommen, stattdessen regieren auch hier Oko und Uro.

 

Die Diskussion ist bisschen OT hier, aber um den Bogen zu schlagen: Delver Ban löst wohl keins der "Probleme", die das Deck mit sich bringt. Wenn es Bannings geben sollte, dann muss man mMn auf Oko und Uro schauen. Nicht zwingend wegen des Meta-Shares, sondern wegen der Einschränkung der Diversität im Format. Andererseits gibt es nun mal immer einen "besten Mann für den Job" und solange der nicht übertreibt...

[King Suleiman]

Und die natürlich im alten Frame drucken

[Brennender_Drache]

Also wenn man was bannen sollte dann am ehesten Oko, diesen Uro kannte ich bis gestern glaub ich nicht mal

Survival unbann wäre mir egal

[I use Arch btw]

Man könnte ja einfach Brainst... *duck und weg*

[ElAzar]

Tut mir leid, aber wer nicht erkennt, dass die universal guten Karten in legacy viel zu viel geworden sind, der spielt noch nicht lange genug, oder hat keine Ahnung.

Die Punkte, die früher in Vintage kritisiert wurden treffen auf Legacy schon lange zu.

Ponder war halt ein gigantischer Einschnitt ins Format. Plötzlich hat man die doppelte Menge starker Filterkarten.
 

Das ist totaler bullshit, vor Ponder hat man Portent, Sligh of Hand oder Serum Visions in Decks wie NQG oder IGG gespielt. Es hat nochmal gut 3 Jahre gedauert bis sich Ponder in control Listen durchgesetzt hat und da war es abseits weniger CB Decks kein 4 of.

Bearbeitet von ElAzar, 18. September 2020 - 16:29.