27 Antworten in diesem Thema

[Eternal Gardener]

Das ist jetz eine etwas besondere Frage, aber aus reiner Neugier frag ich trotzdem. Was genau sind die Regeln bezüglich dem Benutzen von Proxies. Oder genauer gesagt, ist es erlaubt ein Proxy Deck zu spielen, wenn man das echte Deck vorweisen kann. (Turniermäßig oder FNM) Ich meine damit nicht, dass man teure Karten die man nicht besitzt ersetzt. Sondern wenn man z.B. eine Foil mit alternate Artwork druckt. Damit ihr euch bis zu diesem Punkt auskennt was ich meine, hier ein Beispiel:

 

 

 

Falls die Antwort NEIN ist, (und sich jemand auskennt was ich meine) sind die Regelungen immer so streng? Oder varriert das immer je nach Hausregeln? Wenn ich beispielsweise einfach foil Länder mit Anime Girls ins Deck packen will statt reguläre Islands zu zocken, juckt das jemanden? Sagt mir bitte falls ich mich unklar ausgedrückt habe. LG, Ich

Bearbeitet von Eternal Gardener, 14. Januar 2015 - 03:14.

[Lucasius]

Nein, solche Karten sind nicht tunierlegal. Siehe hierzu die Magic Tournament Rules Punkt 3.3 und 3.4.
Auf sanktionierten Tunieren können die offiziellen Regeln auch nicht durch Hausregeln außer Kraft gesetzt werden. Bei einem nicht sanktionierten Tunier ist das natürlich was anderes.
OT: Wenn du nach Möglichkeiten suchst, dein Deck zu personalisieren, wären aber Alterations vielleicht etwas für dich, d.h. Veränderungen von Künstlern, bei denen die ursprüngliche Karte erkennbar bleibt. Deren Legalität ist noch einmal eine andere Sache (ich möchte hier kein Fass aufmachen), aber die sind zumindestens nicht grundsätzlich verboten.

[Philip Schulz]

Proxies sind auf Turnieren nur für während des Turniers beschädigte Karten erlaubt.

3.4 Proxy Cards
A proxy card is used during competition to represent an Authorized Game Card that has been accidentally damaged or excessively worn in the current tournament (including damaged or misprinted Limited product) as determined solely by the Head Judge. Proxies are not allowed as substitutes for cards that their owner has damaged intentionally or through negligence.

[Eternal Gardener]

Also da bleibt man hart? Auch bei Basics? (Die Idee ist halt, dass man proxt obwohl man die original vorweisen kann. Einfach nur weil die Proxy hübscher auschaut.)

Naja, Alterations wären natürlich auch eine Möglichkeit aber die sind mir zu teuer, ich frage ja nur neugierhalber. Sollte ich wieder mal mit Constructed anfangen mach ich budget ws. monored.

Danke für die Antworten so far

[methadron]

Natürlich bleibt man da hart. Welchen Sinn hat es für ein Unternehmen, das sein Geld mit dem Verkauf von Karten verdient, den Leuten zu erlauben, sich diese Karten selbst zu basteln und dann offizielle Turniere damit zu spielen?

[Sorg]

Er hat ja geschrieben das er die Karte in Original dabei hat, also hat er Sie ja auch gekauft, demnach kein Nachteil für das Unternehmen

[Michael W]

Er hat ja geschrieben das er die Karte in Original dabei hat, also hat er Sie ja auch gekauft, demnach kein Nachteil für das Unternehmen

Das macht allerdings kein Unterschied. Proxy bleibt Proxy und ist auf offziellen Turnieren verboten.

Beispiel: Wer sagt denn, das er sich das Original nicht ausgeliehen hat nur um es kurz vorzuzeigen und gibt es dann dem Besitzer zurück?

[Sterni]

Es sind nunmal Regeln und das ist auch gut so.
Denn jede Proxy kann den Gegner verwirren.

Und weil es angesprochen wurde: auch bei aliterarions kann es sein, dass sie nicht zugelassen werden, wenn
A) das neue Bild anstößig ist (in welcher Weise auch immer) oder
B) die Möglichkeit besteht, dass durch mehrere Farbschichten die Karte dicker oder schwerer ist als die anderen Karten des decks

Die Entscheidung fällt jeweils der Headjudge des Turniers.

[Sorg]

Das macht allerdings kein Unterschied. Proxy bleibt Proxy und ist auf offziellen Turnieren verboten.

 

Das hab ich ja auch nicht geschrieben trotzdem hat der Thread-Ersteller es anders gemeint als es verstanden wurde.

 

Edit: Zudem kann man ja auch das Original einfach ausleihen und spielen, dann wäre es ja das gleiche...

Bearbeitet von Sorg, 14. Januar 2015 - 11:15.

[overcast]

Ist das dann nicht ein Pay 2 Win System?

[Sorg]

Aha. 2 Freunde gehen auf ein Turnier, wollen beide mit dem gleichen Deck spielen, haben es aber nur einmal. Dann macht der eine sich ein Proxie-Deck, leiht sich beim Freund dem seines, zeigt dieses bei der Anmeldung mit dem Proxie-Deck vor und gibt es danach seinem Freund wieder, der sich dann mit diesem Deck anmeldet.

 

Kapiert, warum es nicht geht? Und im Verlaufe des Turniers behauptet der erste dann einfach, ihm wäre das Deck geklaut worden.....

Bei meiner Aussage ging es darum das das Unternehmen das die Karten verkauft keinen Profit machen würde wenn Proxies benutzt werden dürften und dadurch die Original Karten nicht verkauft werden würden, um nichts anderes.

 

Ich weis warum Proxies nicht erlaubt sind das habe ich ja auch nie in Frage gestellt.

 

Mir geht es um den Umsatzverlust der erwähnt wurde der ja auch aus bleibt wenn man sich die Karten ausleiht.

[Xer0]

Ist das dann nicht ein Pay 2 Win System?

 

[Tadyrius]

Selbst von allen anderen Problemen losgelöst betrachtet, wer genau prüft denn, ob die Originale da sind und wann und wie wird sichergestellt, dass der Spieler diese auch während des Turniers noch hat?

 

Das ist einfach nicht realisierbar.

[Sorg]

Aber das ist doch der Grund. Wenn 2 Leute das gleiche Deck spielen wollen, sich aber nicht die Karten leihen können (weil es bei Ihnen in der Gruppe keinen mehr gibt, der solche Karten hat), muss einer der beiden sich die Karten kaufen (einem Fremden verkaufe ich schon Karten, verleihen würde ich sie in der Regel aber nicht). Und diese Karten müssen doch irgendwann mal aus einem Booster gezogen worden sein.

 

Aus diesem Grunde hängt da alles doch irgendwie zusammen, auch wenn man es nicht auf den ersten Blick sieht. Deshalb kam der Einwand, dass das Erlauben von Proxies (egal aus welchem Grunde, die einzige Ausnahme wurde ja schon benannt) einen Umsatzverlust bedeuten würde, weil man sich dann ja auch keine Karten mehr leihen müsste. Also bräuchte sich auch der Freund, der dir sonst die Karten leihen würde, keine mehr besorgen, du könntest ja Proxis nutzen. Jetzt alles klar?
 

Im Start Post ging es darum das der Spieler lieber Proxies benutzen will weil, diese schöner aussehen, nicht das man die Karte dupliziert weil man Sie nicht hat also im Besitz der Karte ist.

 

Ich dachte an folgendes Szenario: Ich möchte mein Deck in Glanz und mit alternativen Bildern diese bastle ich mir, habe aber am Turnier das gesamte Deck in Original-Karten dabei das ich jeder Zeit vorzeigen kann.

Von einem zweiten Spieler oder Proxies ohne Original habe ich nie gesprochen.

 

Um auszuschließen das Proxies ohne Besitz einer Originalkarte gespielt wird müsste man ja vor jedem Spiel das Deck von einem Judge bestätigen lassen.

Das wäre meiner Meinung nach zu viel Aufwand nur um "schönere" Karten spielen zu dürfen...

[Tchakar]

Ist das dann nicht ein Pay 2 Win System?

Magic ist nicht pay 2 Win zumindest nicht im eigentlichen Sinne. Man kann darüber diskutieren, ob es eine art pay2win ist, weil du was investieren musst um überhaupt spielen zu können, die ansicht macht aber recht wenig Sinn, weil 99% aller Hobbys Geld erfordern um mit dem Hobby starten zu können

Und @Sorg:

Du nennst den Grund im Prinzip ja nochmal selbst

Bearbeitet von Tchakar, 15. Januar 2015 - 10:16.

[Kamil]

Wie wäre es mit folgendem Szenario: Ich gehe zur Turnierleitung zeige den Judges mein altered art gebasteltes Deck und gebe die Originalkarten bei den Turnierleitung für den Turniertag ab und hole mir die Karten nach dem Turnier wieder ab.