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[male intellectas]

Er hat aber doch nur damals zu dem hohen Preis gekauft, weil Wizards von Limitierung gefaselt hat. Bei Limitierung haben alle Kunden (mal wieder) gedacht, entweder jetzt kaufen oder leer ausgehen. Wenn klar gewesen wäre, dass Wizards diese Mengen druckt, dann hätte der Poster und sehr viele andere Käufer mit dem Kauf gewartet. Darum geht es dem Poster und deshalb ist auch klar, dass er sich von Wizards getäuscht fühlt und warum er sauer ist.

 

Aber Wizards hat keine Zahlen genannt. Mit anderen Worten, er ist sauer, weil er Wizards Aussage dazu (falsch) interpretiert hat. Klingt logisch, da muss der Fehler ja bei Wizards liegen.

[Purgatorio]

Ich muss zugeben, es hat mich doch stark belustigt.

Die Argumentation ist dürftig, dafür aber über mehrere Seiten lang. Kein Spekulant, sondern Spieler. Ja dann verstehe ich nicht wieso du dich jetzt ärgerst. Natürlich hast du damals mehr bezahlt, als du nun bezahlen müsstest. Aber du warst bereit es für diesen Preis zu kaufen. Und ich verstehe auch nicht, was du im Forum erwartet hast? Wenn du dir nur Luft machen wolltest, das hast du. Aber du verteidigst einen Standpunkt, der logisch mehrfach falsifiziert wurde, trotzdem von Dir beibehalten werden kann, aber hier im Forum keinen Verbündeten trifft.

Und einige Argumente sind hier wirklich köstlich präsentiert worden.

 

(Ja mein Post bringt auch nichts für diese Diskussion, sondern brachte nur meine Meinung zum ausdruck.)

[male intellectas]

was ein Argument ist, musst du aber auch erst noch lernen, Orca-...

 

Das Problem ist halt, dass du keinerlei Zahlen nennen kannst, und wir überhaupt kein Verhältnis zu dem Printrun haben.

 

Beispiel: (Annahme mit fiktiven Zahlen, da auch mir keine vorliegen)

 

Wenn Wizards pro "normaler" Edition 20 Millionen Displays verkauft. Dann kam das erste Modern Masters mit sagen wir mal 100.000 Displays. Im Vergleich schon deutlich limitiert.

Dann kam das 2. Modern Masters Set. Wir wissen zwar, dass der Printrun größer war, aber wieviel größer wissen wir schon nicht. Doppelt so groß wären 200.000 Displays, aber evtl. waren es auch 500.000? Ich weiß es nicht.

 

Eternal Masters hatte einen Größeren Printrun als Modern Masters 1. Jetzt hätte ich gern von dir gewusst, welche Limitierung du annimmst, und warum der Reprint diese Limitierung aufhebt.

 

Sagen wir mal, ursprünglich waren es 150.000 Displays, und jetzt wurden 50.000 nachgeschoben. Ändert das wirklich was an der Limiterung, wenn der Printrun damit genauso groß wäre wie das Limitierte Modern Masters 2? Oder wahrscheinlicher sogar, noch immer kleiner?

 

Ich finde, das wäre kein Grund sich aufzuregen. Da du dich aber so aufregst, wüsste ich gerne, aufgrund welcher Informationen. 

 

Das Problem ist meiner Ansicht nach auch nicht die Angebotsseite, sondern die Nachfrageseite. Wer will den Eternal Masters zu dem Preis kaufen? Es ist immer noch Lotto, und wer genau ist die Zielgruppe? Legacy Spieler eher nicht, weil die ihre Staples meist schon haben. Neueinsteiger evtl, halte ich aber auch für weniger Wahrscheinlich. Bleiben die Commanderspieler, und die Leute, die hoffen damit Value zu erzeugen und im nächsten Trade massig nachgefragter Karten zu haben. Diese Gruppen halte ich aber für zahlenmässig nicht gleichauf mit den anderen potentiellen Käufern. Und deshalb gibts ein Überangebot, und die ganzen Leute, die sich die Displays gekauft haben, um sie später mit Gewinn zu verkaufen, merken, dass sie recht lange drauf sitzenbleiben könnten.

[Assimett]

Wie wäre es wenn du als Zielgruppe auch noch die Leute nennst, die mit dem Produkt wirklich spielen, spricht draften wollen?

Würde mich mal interessieren wie viele das denn sind. Aber da es keinerlei kompetitive EMA-Events gab, vermutlich nicht so viele. Wenn mal wieder sowas wie ein X Masters-GP anstehen würde, sähe die Sache ganz anders aus.

[19chris84]

Ich versteh das Problem nicht. Wenn Wizzard eine Limitierung aufruft flip ich doch nicht gleich aus un d preorder irgendwelche Displays. Zumal mir keine Zahl zur Limitierung bekannt ist. Zudem ist alles limitiert was es nicht unendlich gibt.

Ich reg mich da garnicht drüber auf. Entweder habich bock Booster aufzumachen oder eben nicht. Und mit 80% der Displays macht man nun mal Verlust. Aber ich bin auch der Typ, der nicht ins Casino geht um Geld zu gewinnen, sondern um Spaß zu haben.

[ElAzar]

Hier nochmal die mittlerweile obligatorische Erinnerung an alle, dass auch Menschen die nicht die eigene Meinung teilen mit Respekt zu behandeln sind und es GRUNDSÄTZLICH keine Veranlassung gibt in einer Diskussion ausfallend zu werden.

Bearbeitet von ElAzar, 13. November 2016 - 19:12.

[» Arcanis «]

Ich habe mir auch vier Displays zu je 260€ geholt. Ich wollte von Anfang an alle über die Jahre hinweg verdraften und Leuten im Umkreis auch Jahre später noch eine (kostenlose) Gelegenheit geben, mit dem Set zu spielen. Da ich befürchtet habe, dass der Printrun wieder so gering im Umfang ist, habe ich (mit Murren) den hohen Preis gezahlt.

Jetzt kommt das Set doch weniger limitiert als eh schon gedacht. Eternal Masters ist für mich so noch mehr ein Groschengrab als ich ohnehin erwartet habe. Naja, ärgerlich

[Dragno]

Warum ist EMA für dich mehr ein Groschengrab als es eh schon war? Der Preis, den du für die Displays gezahlt hast, ist ja nicht irgendwie spontan angestiegen. Dein Verlust bzw deine Ausgaben für die gekauften vier Displays ändern sich ja durch den Weihnachts-Printrun nicht. Du hast 4x260€ gezahlt, weil du das als angemessen für vier Displays erachtet hast. Du hast vier Displays bekommen. Nur weil du jetzt nicht mehr 260€ pro Box ausgeben würdest, war der Preis zu deinem Kaufzeitpunkt nicht weniger angemessen.

 

Ich finde, sich zu ärgern, dass Karten, die man gekauft hat, zu irgend einem späteren Zeitpunkt irgend einen anderen Preis haben, macht einfach keinen Sinn. Man beschwert sich doch auch nicht, wenn man sich für einen Standard GP für 50€ pro Stück Jace, Vryn's Prodigy gekauft hat, dass er jetzt nach der Rotation nur noch die Hälfte wert ist. Dass neue Produkte für gewöhnlich einem Preisverfall unterliegen, sobald der erstmalige Bedarf gedeckt wurde, ist doch ganz normal.

 

Klar gibt es jetzt das Argument: "Ich habe aber investiert, weil ich dachte das wäre nur für wenige Wochen verfügbar und dann (aufgrund der Limitierung) ausverkauft. Dann hätte ich gerne den Preorder Preis bezahlt während alle anderen Mondpreise blechen, die nachher noch was wollen." Klar ist das ärgerlich, aber das ist halt Spekulation. Manche wollen zwar argumentieren das wäre es nicht, aber wie würdet ihr opportunistische Investition aufgrund prognostizierter zukünftiger Marktverhältnisse sonst nennen? Bei Spekulation macht man eben nicht in 100% der Fälle den großen Deal, sondern manchmal gehört man eben auch zu "den anderen", die im Endeffekt Mondpreise geblecht haben. So funktioniert einfach der Markt.

[Morrys]

Ich weiß leider nicht, ob wizard EMA explizit als limitiertes Produkt ausgegeben haben. In vielen online-shops war es als dies angegeben, was aber nicht wizards problem ist.
Wenn Wizard EMA als limitiertes Produkt verkauft hat, war das in meinen Augen schon ein kleiner Betrug. Das -limitiert- muss ja eine Bedeutung haben. Entweder gibt es eine feste Stückgröße oder ein anderes Limit. Ohne bekannte Stückgröße ist der Printrun eben das Limit und dann darf es keinen zweiten geben.
So oder so kann ivh Frust von Käufern nachvollziehen. Die waren zwar bereit 240+€ zu bezahlen, aber nur, weil dies der günstigste Preis schien.
Hätte man von der höheren Verfügbarkeit gewusst, hätten einige sicher erst später zugegriffen und einen angemesseren Preis bezahlt.
Der Preis von T2 staples damit zu vergleichen ist übrigens Käse. Da brauch ich die Karte jetzt, denn nach der Rotation bringt mir die Karte als T2 spieler nichts. Bei EMA ist das -sofort haben- nicht relevant, wenn man damit spielen/draften möchte.
Man war dazu gezwungen es asap zu holen, weil man sonst hätte leer ausgehen müssen (zumindest wurde dieser Eindruck vermittelt).

Insgesamt verstehe ich halt nicht, wieso Wizard nicht wenigstens grob angibt, wie viel gedruckt werden soll, denn so treiben sie doch aktiv dieses spekulieren an

[No Steppy on Snek]

Ich finde die Argumente der "Whiner" berechtigt. Ich habe auch etwa 250€ für ne Schachtel bezahlt, weil ich dachte ich bekäme die niemals billiger. So nach der Wahl "entweder zu teuer oder gar nicht". Diese dreistellige Summe habe ich (wie viele andere hier auch) mit Zähneknirschen bezahlt, nicht weil der Preis OK wäre! Dass ich die Wahl gehabt hätte zu verzichten ist hier nicht das Thema. Ich will hier nur mal meinen Standpunkt durchgeben.

 

Heute sieht man, dass noch mehr als genug Angebot vorhanden ist und sogar noch Nachschub angekündigt wurde. Ich hätte mir gerne so 20% gespart.
Zu argumentieren, dass der Preis den man damals bezahlt hatte für einen OK gewesen sei und man dürfe sich nicht beklagen, finde ich etwas dürftig.. doch, darf ich!! ( Ich fand es noch nie OK über das vierfache für Booster zu bezahlen und zwar weil ich es sowieso ziemlich dreist finde, dass Wizards einfach mal Geld druckt in dem sie Karton teurer verkauft, nur um.. NEIN!, nicht "nur um...", weil sie die Leute melken wollen, sein wir doch mal ehrlich!! Aber darüber will ich mich nicht weiter auslassen, eigentlich wissen die Leute was Sache ist. Darum und weil es meine persönliche Meinung ist - in Klammern )

 

Was mich richtig hart stört ist, wenn ein Unternehmen Informationen unterschlägt oder keine, beziehungsweise nur ungenaue/wage Aussagen macht. Wie man sieht, hat hier keiner wirklich eine Ahnung welche Informationen denn wirklich rausgegeben wurden. Das ist im Grunde genommen Verarsche und das soll auch nicht von irgendwelchen Pro-Marktwirtschaftler heruntergespielt werden!

Wenn ich bei Jemandem Informationen anfrage, bei dem ich etwas erwerben möchte, will ich die Wahrheit hören und kein Herumgedruckse und Heimlichtuerei! Vor allem, wenn es sich um ein viel teureres (Deluxe)Produkt handelt! Sowas müsste meiner Meinung nach unter Strafe stehen.. Unterschlagung von marktrelevanten  Informationen allgemein.

 

Klare Ansagen müssten Pflicht sein. Wieviel wird produziert, wie hoch sind die Produktionskosten, Gewinnmarge usw. das ist natürlich Wunschdenken, aber es müsste sein.

 

Also ich bin schon etwas angefressen

[ElAzar]

Wenn WotC die höhe des Prinruns angibt wird es nur einfacher den Markt zu manipulieren, wenn die Spekulanten/Horter im unklaren gelassen werden wie viel Produkt zur Verfügung hergestellt ist es für Sie riskanter Produkte zu hörten. 

"LIMITED" ist im übrigen eine Marketing Floskel, der Gesetzgeber schreibt auch nicht vor,  dass nur eine bestimmte Anzahl an Produkten zur Verfügung gestellt wird,  oder dass diese bekannt gemacht wird. 

 

@Bieridiot: 

Die Boxen gab es auch ohne den Reprint deutlich billiger als für 250€, du hast dich einfach verspekukiert. Wenn du sie statt zu Beginn vor einer Woche gekauft hättest wären sie auch für ca. 200€ bekommen,  es hat sich faktisch nichts an deiner Situation geändert. 

Bearbeitet von ElAzar, 14. November 2016 - 15:20.

[Morrys]

Durch die unklaren Aussagen werden aber alle gezwungener maßen zu Spekulanten. Wird vorher gesagt das Set ist vergleichbar groß wie MOMA und wir behalten uns einen zusätzlichen printrun vor, macht horten und spekulieren weniger sinn/wird gefährlicher und die Preise im Vorverkauf explodieren nicht.

Wizard mimt aber ein stark limitiertes Produkt. Jetzt sind zwar einige Spekulanten auf die Nase gefallen, aber es hat auch normale Spieler getroffen.
Etwas mehr klare Kommunikation kann finde ich schon drin sein.

[Morrys]

Ist aber ein deutlicher Unterschied, ob man (MOMA) 2-3; 4-5; 9-12
oder (EMA) 2-3; 3-6; 6-!12 ausgegeben werden. Hiernach kann EMA auch fast nur 50% von MOMA sein.
Und wie ist das mit den online-shops? Kann mir keiner erzählen, die haben max 12 boxen bekommen.
Das macht es halt nicht übersichtlicher, sondern nur noch schwerer sbzuschätzen.

Ich hsb mir übrigens kein EMA geholt, weil zu teuer.

[ghmd]

Ich hab mir ein einzelnes Display vorbestellt, damals bei MKM. Hat deutlich über 200 Euro gekostet.

Warum? Zum draften.

 

Dass die Dinge jetzt 50 Euro weniger kosten, weil die Menge einfach bei weitem nicht so begrenzt war, wie es den EINDRUCK erweckt hat, ist ärgerlich.

 

 

Natürlich würde WotC vorher keine Zahlen rausgeben. Aber die erwecken bei bestimmten Produkten eben einen bestimmten Eindruck - und der prägt den Preis.

 

 

Wäre auch nur ansatzweise absehbar gewesen, dass die Displays eben nicht unendlich in die Höhe schießen, sondern (massiv) im Preis sinken, hätte ich einfach gewartet.

Auch bei mir war der Gedanke: wenigstens ein Display zum draften und öffnen haben, bevor sie überhaupt nicht mehr zu vernünftigen Preisen zu haben sind.

[shecki]

Warum sich hier die Köpfe einschlagen oder quasi mit dem Finger zeigen "Es war aber ok für dich?"

 

Fakt ist, sehr viele sind von anderen Voraussetzungen aus gegangen und fühlen sich nun verarscht. Damit wurde schlicht und ergreifend Vertrauen zerstört und die zukünftige Preisgestaltung der Masters-Produkte wird damit definitiv schwerer.

 

Wenn ich mir mal den gleichen Aluhut wie der Typ aus dem Video anziehe, hat WotC vielleicht auch nur die Distributoren "gezwungen" ihre Lager zu leeren und verkauft das als neuen Printrun, damit niemand das Gesicht verliert...

 

Hab übrigens zu keinem Zeitpunkt an einen Display-Kauf gedacht, da ich kein Legacy/Vintage spiele (macht halt mit Reserved List Null Sinn die Formate anzugehen), daher auch keine persönliche Betroffenheit, bin aber mehr im Lager derjenigen, die sich nun veräppelt vorkommen und definitiv Vertrauen in die Makrtpolitik von WotC verloren haben.

[Dragno]

[Ironie]Letzte Woche Schweinsbraten gegessen, heute bei derselben Wirtschaft auf der Mittagskarte für 3 Euro weniger. Betrug! Marktmanipulation! Der Kunde wird gemolken! Mir wurden falsche Voraussetzungen vorgegaukelt! Ich war sogar extra schon um 12 da, damit nicht der Schweinsbraten ausgeht bevor ich welchen bekommen habe und jetzt das! Bin der Meinung, der Wirt ist mit dem Angebot auf der regulären Karte einen bindenden Vertrag eingegangen, das Gericht niemals auf die Mittagskarte zu nehmen. Sollte ich rechtliche Schritte einleiten?

 

Ich finde auch Aussagen nach dem Motto "ich habe den Preis zähneknirschend bezahlt, nicht weil er ok war" ziemlich besorgniserregend. Verstehe schon, dass ihr euch in einer Zwangslage befandet. Ihr hatte ja quasi keine andere Wahl, als dieses limitierte Sonderprodukt zu erwerben. Ging mir auch so, als ich den Pagani Zonda Cinque für eine Million gekauft habe. Da wurde mir vorgegaukelt, es sei ein limitiertes Sondermodell, um den Abschluss der Produktreihe zu feiern, und dann wurden noch der Zonda Cinque Roadster, der Zonda Uno, der Zonda Tricolore und der Zonda Revolucion gefertigt. Frechheit! Ich bin schon ein bedauerlicher Millionär![/Ironie]

 

Ich hoffe diese leicht überzogenen Beispiele zeigen, wie um die Lage von nachträglichen Preisänderungen bestellt ist. Ja, man hat sich verkalkuliert, weil man nicht den Kaufzeitpunkt ermittelt hat und ja, das ist aus persönlicher Sicht ärgerlich. Nein, die Unternehmen werden nicht umfängliche Zahlen veröffentlichen, die es ermöglichen, problemlos den perfekten Kaufzeitpunkt zu ermitteln (das hätte übrigens auch nicht den von euch gewünschten Effekt, aber da in die Tiefe zu gehen würde zu weit führen).

Meine Aussage steht: Möchte man ein Produkt jetzt, kauft man es zum jetzt handelsüblichen Preis. Will man den aktuellen Preis gewährleisten, ist man dazu gezwungen, ihn jetzt zu bezahlen. Ist man nicht darauf angewiesen, das Produkt jetzt und/oder zum aktuellen Preis zu erwerben, kann man es sich leisten zu warten. Durch das Warten nimmt man in Kauf, dass sich Preis und Verfügbarkeit jeweils in die eine oder andere Richtung ändern können. Absolute, kontinuierliche Preissicherheit gibt es nicht, denn sonst hätten wir keine Marktwirtschaft

[Morrys]

Hier im Forum wird glaube ich oft der Küchentischspieler nicht bedacht.
Leute die mit den Karten spielen, die sie aufmachen und tauschen.
Wenn sich so jemand ein Display EMA holt um damit sealed in der casualrunde zu zocken und nachher rumgetauscht wird um das 74 karten deck aufzubessern, ein paar Monate später hört, dass das ach so limitierte Produkt nachgdruckt wird und nun 60€ günstiger ist, derbe angepisst ist, sollte doch verständlich sein. Klar war er bereit das geld zu zahlen, aber lieber hätte er sicher gewartet und dann noch was mehr für sein hobbybudget gekauft.
Es sind nicht nur spekulanten, horter und möchtegern händler unterwegs. Und man darf auch mal sauer sein, wenn wizard durch weniger hin und her mit sicherheit weniger panik beim Vorverkauf ausgelöst hätten.
Es würde ja schon was helfen, wenn sie expöizit sagen würden, das nachdrucken auch bei Master sets möglich ist.
Wer hortet denn schon, wenn bei genug nachfrage dann doch auch nachschub kommen kann. Zumindest weniger als es jetzt getan haben.