59 Antworten in diesem Thema

[Wrathberry]

Naja, in einem Format indem du entweder Emrakul legst, oder mit Avacyn+Gideon gewinnst, gibt es halt kein Platz für irgendwas anderes.

Die Aggrodecks versuchen irgendwie zu töten bevor Emrakul kommt, haben also definitiv keine Zeit für solche verspielten Karten.

U/w flash ist nur spielbar weil Avacyn+Gideon komplett über pushed sind und der Rest des Decks auch so ziemlich das Beste ist was es abgesehen von Ishkanah und Emrakul im Standard gibt.

Also ich sehe nicht wo und wer so eine Karte spielen wollte. Zumindest nicht so lange so überpushte Karten wie Emrakul im Format sind.

[Pee-Dee-2]

@Saberon:

Keine Ahnung, warum Leute Karten wie Rampant Growth spielen und 2 Mana "wasten" um später sparen zu können, vielleicht erklärst du es mir   (...) Ramp ist Ramp

Ernsthaft? Muss man jetzt wieder ganz vorne anfangen und erzählen wo der Unterschied zwischen einem zusätzlichen Land und einem Push aller Spells und der Ausdünnung der Bibo zu einem Spell liegt, der vielleicht nicht die ganze Zeit liegt und dann auch noch nur einen bestimmten Kartentyp günstiger macht? Das muss jetzt nicht das Niveau sein oder?

 

@Xardas: Ah ok...genau das sagte ich doch. Offensichtlich ist sie nicht fürs Aggrodeck. Aber genau genommen ist die Karte eben nur gut, wenn man beide ups verwurschteln kann. Sonst ist die nur ein schlechter Rampspell oder ein schlechter Boost. Beides geht natürlich nur im Midrange, wenn überhaupt, allerdings sehe ich aktuell keine Möglichkeit. Natürlich liegt der Spoiler noch vor uns, aber das von dir genannte Play mit t2: Servant, t3: Gideon, t4: Oath und t5: Ajani (der doch sooooo schlecht gemacht wurde) ist vermutlich die einzige, wo es Sinn macht. Allerdings macht es bei der Betrachtung, ob eine Karte gut oder schlecht ist bzw. so outstanding wie viele sie sehen keinen Sinn auf ein ggfs. Nischendeck zu schauen, dass es noch nicht gibt. Deswegen verallgemeinerte ich meine Aussage mit Aggro und Midrange.

Du wirst immer Situationen finden, in denen die Karte Top ist. Das trifft aber auf genau jede Magickarte zu. Einfach mal Spielsituationen konstruieren ist super um so darzulegen, dass sie gut ist.

 

Was ich bei der ganzen Diskussion sehr schön finde ist die Tatsache: Bei Ajani, als ich sagte man müsse noch sehen was kommt und ob er in ein Deck passt, ich mir aber vorstellen könnte, dass der mal hier und da Play sieht, da wurde ich gebasht. Die Karte wäre ja ach so scheiße. Nun kommt eine Karte, die genau mit Ajani im passenden Deck gut ist und der wird hier sogar als Beispiel angebracht. Zudem wird durch die Blume gesagt "Warten wir mal ab, ob es Deck XY wieder geben wird". LOL, diese Argumentation im anderen Thread tot zu reden und hier dann zu verwenden ist echt lustig.

 

Leute, die Stärke einer Karte sieht man immer erst in der vollständigen Umgebung. Ich kenne auch noch die Zeit in der Tarmogoyf herauskam und die Standardspieler sagten, wie schlecht die sei, weil die so 2/3 für 2 Mana sei (war damals auch so, bis die Leute im Standard dann Aggrodeck um den Goyf herum gebaut haben). Ich weiß nicht was noch im Spoiler kommt. Der Oath kann voll abgehen. Heute gibt es noch kein Deck für ihn und mehr sage ich noch. Was im Februar ist, werden wir dann sehen und getestet haben.

 

Aber schön ist in jedem Fall, dass Karten zu verschiedenen Meinungen führen. Das macht es interessanter, wie die Tests damit aussehen. Ich bin gespannt

[shecki]

Sorry Emrakul ist ne starke Karte, aber nicht überpusht und viele übersehen, dass es oft wesentlich besser wäre, einen Ulamog aus nem Marvel hüpfen zu sehen. Nur halt mit nem 13/13 Flying Trampler gewinnt man halt schneller, als mit dem 10/10 Bodenläufer. Den Gegner einen Zug zu kontrollieren ist halt nicht immer gut genug, direkt den Win zu bedeuten und man muss schon ein wenig investieren, um Emrakul so früh zu kriegen, dass der Gegner die 13/13 anschaut und nichts mehr machen kann.

 

Sehe den Oath auch als sehr nette Build-Around Karte, die vielleicht auch mal Deploy the Gatewatch zu ner sinnvollen Karte macht. Gideon + Nissa (eventuell auch beide Versionen), Chandra dazu als Naya und Ajani on Top wären schon mal so 12-16 Planeswalker, die man da zusammen packen könnte, beide Chandras kombinieren und das wird langsam ein recht interessantes Superfriends im Standard, die sich durch Unmengen Tokens selber beschützen.

 

Aber kurz: Der Oath sieht sexy aus und gefällt mir.

[Jonnythopter]

Man könnte auch noch blau oder schwarz für tamiyo oder Sorin splashen. Mit Oath of Nissa und Deploy the Gatewatch hat man ja schon ein bisschen Fixing-Hilfe, aber wahrscheinlich ist die Manabase trotzdem zu schlimm.

[Kalli]

Die Karte wird außerhalb vom EDH wohl nie brauchbar sein, weil man kann ja immer nur eine Chandra, eine Nissa, einen Gideon,... haben

[shecki]

Cryptolith Rite, Servant of the Condiut, Attune with Aether und man splasht halt einfach auf 5-Color-Superfriends und cuttet dann nach und nach die Planeswalker, die nicht gut genug performen

[Macros]

Da hier jemand Rampant Growth als Beispiel genommen hat, stell dir mal Rampant Growth zusätzlich mit Cycling vor. Da denkst du ja auch nicht "Mist, will ich die jetzt casten, dann kann ich später aber keine Karte nachziehen".

Naja, Edge of Autumn spielt auch keiner

Suboptimales Beispiel aber ich gebe dir beim Kern der Aussage Recht.

Bearbeitet von Macros, 16. Dezember 2016 - 11:59.

[OldSchool]

Die Karte wird außerhalb vom EDH wohl nie brauchbar sein, weil man kann ja immer nur eine Chandra, eine Nissa, einen Gideon,... haben

 

Na ja so kann man Turn 3 Gideon into Hymne machen und ihn bei nächsten mal ganz entspannt ausspielen

[Wrathberry]

Sorry Emrakul ist ne starke Karte, aber nicht überpusht und viele übersehen, dass es oft wesentlich besser wäre, einen Ulamog aus nem Marvel hüpfen zu sehen. Nur halt mit nem 13/13 Flying Trampler gewinnt man halt schneller, als mit dem 10/10 Bodenläufer. Den Gegner einen Zug zu kontrollieren ist halt nicht immer gut genug, direkt den Win zu bedeuten und man muss schon ein wenig investieren, um Emrakul so früh zu kriegen, dass der Gegner die 13/13 anschaut und nichts mehr machen kann.

Sorry, aber quasi ALLE pros sagen dass genau das das Problem des Formats ist. Es gibt einfach einige Karten: Emrakul, Ishkanah, Gideon, Avacyn die einfach viel viel besser sind wie der Rest der Karten. Und genau diese Unbalance der Karten führt dazu, dass man entweder Gideon und Avacyn spielt, oder eben Emrakul und Ishkanah. Oder irgendwie versucht den Gegner zu töten bevor er sich mit einem der genannten stabilisieren kann.

Achja: Emrakul wird nicht nur im Marveldeck gespielt. Delirium spielt Dank Traverse auch 5 Emrakul...
Die Threats sind aktuell zu gut und die Antworten zu schlecht.

Bearbeitet von Wrathberry, 16. Dezember 2016 - 13:02.

[Pee-Dee-2]

Also erst mal ist das Ausdünnen bei Rampant growth sowas von irrelevant dass man das bei der Evaluation komplett ignorieren sollte. Das trägt so gar nichts zu der Stärke der Karte bei. Das Argument dass man Mana verschwendet um später zu Rampen ist halt blöd. Das hat rein gar nix mit Verschwendung zu tun.
(...)
Ich erkläre dir ja auch nicht dass der Oath anders als Rampant Growth im Lategame nicht tot ist, das solltest du ebenfalls dem Kartentext entnehmen können. Aber trotzdem ignorierst du das

Die Aussage dass das -1 Land in der Bibo nicht relevant ist unterschreibe ich nicht, ist nämlich deckabhängig. Aber es geht hier auch nicht um den Growth, der eh nicht standardlegal ist. Ich weiß auch nicht ob der irgendwo gespielt wird (aber das Beispiel kam ja auch nicht von mir). Und das Argument, dass ein turn verschwendet wird ist valide in dem Kontext, in dem ich das gebracht habe. Im Aggrodeck willst diese Art Ramp turn 2 nicht haben (da würde man auch kein Rampant Growth spielen oder?) und im Midrange mit G spiele ich turn 2 lieber einen Servant. Einen turn zu skippen kann derzeit im Standard schon relevant sein. (Allein) unter dem "Rampaspekt" macht die Karte dann also:

 

GW tapout, discard a Card

 

Ich finde halt das (konstruierte) Szenario:

 

A: Land oder + Inspector

B: Land oder +Inspector/Exemplar

A: Land, Oath

b: Land, Copter

A: Land Gideon, Token

B: Land, Depala (oder Motorist), Crew, Attack Gideon

 

semi gut für den Oathspieler. Also wird dieser turn 3 Gideon gepusht haben (ohne Token oder Angriff) oder den Oath nicht spielen. In turn 4 Spielt er ggfs. (bei Removal vorher) ggs. Gideon, dazu brauchte er dann den Oath aber nicht mehr. Ergo eine (fast) tote Handkarte, die ggfs. mal Marken macht.

Jetzt spielt man nicht immer gegen Vehicle, aber wenn man Spieler A unterstellt die PW Kurve zu legen, dann muss man das optimale Play ja auch anderen Decks gönnen und das könnte dann auch "B: Land, Marvel, activate" heißen, was auch unschön sein kann.

 

Bleibt also noch der +1/+1 Trigger, den ich nie ignoriert habe. Der macht die Karte besser als ein Rampspell in Decks mit ein paar Kreaturen. Allerdings spielt auch keine Sau collective Effort, die durchaus relevanter sein könnte, was Marken + sonstiges angeht (aber kein Rampspell ist. Dafür Removal)

 

Also ist der Ramp gut, wenn man ihn auch ausnutzen kann. Dazu sollte man > 4 Walker im Deck haben und auch welche, die 3 Mana kosten um mal 2 in einem turn zu spielen. Eine Karte, die 2cc kostet und irgendwann ein Mana spart ist irendwie blöd. Da kann ich für 3cc auch einen Caravan oder so spielen und später treten kommen.

Der Markentrigger kann gut sein. Hier stellt sich mir aber die Frage: Die Decks, die das haben wollen, sind da nicht andere Karten besser?

Also bleibe ich bei meiner Aussage, dass die Karteinteressant ist ggfs. aber limitiert im Standard. Es wird nicht viele Decks geben, die beide Seiten abusen können. Und das macht die Karte letzten Endes gut designed, denn sonst wäre sie zu stark. 

 

[Rotband]

Und warum zur Hölle hat man keine Kreaturen @ Retro?
Nissa und Gideon sind offensichtlche Kandidaten, Arlin Kord ist immer noch durchaus eine Option und mit dem R/W Land und Nissas Oath sicherlich splashbar

 

Wo zur Hölle liest du, dass man im Deck keine Kreaturen hat? Würdest du, zur Hölle, meinen Beitrag lesen wie er geschrieben steht würdest du, zur Hölle, feststellen das man keine Kreaturen hat, wenn das Teil früh gespielt wird. Zur Hölle.

Gavony Township vergleich hinkt übrigens hart, weil einmaliger Effekt massiv schlechter als multipler. Jeden nachgezogenen Bird pumpen und Kitchen Finks resetten als permanenter Manasink ist wohl einfach eine ganz andere Welt. Vor allem weil man damit nichtmal einen Spell-Slot opfert, sondern es auf einem Land hat.

[NumiChan]

Gavony Township vergleich hinkt übrigens hart, weil einmaliger Effekt massiv schlechter als multipler. Jeden nachgezogenen Bird pumpen und Kitchen Finks resetten als permanenter Manasink ist wohl einfach eine ganz andere Welt. Vor allem weil man damit nichtmal einen Spell-Slot opfert, sondern es auf einem Land hat.

Der Vergleich war, so lese ich es, mehr auf das anfänglich sehr negative Feedback zur Township bezogen als auf den Effekt. Schließlich bezieht er sich auf den ursprünglichen Wert und den jetzigen Stand und vergleicht dies mit dem derzeit sehr gemischten Feedback zum Oath und dem Potenzial, welches es hat. Kein Wort ist auf den Effekt bezogen.

[Rotband]

Es bezieht sich aber nunmal sehr wohl auf den Effekt. Obwohl Abzan ein absolutes Powerhouse im T2 war, wurde meines Wissens nach die Abzan Ascendancy kaum bis gar nicht gespielt und das trotz ebenfalls vorhandener Value-Upside. Die Karte war sogar eine Sweeper-Absicherung mit den gleichen Stall-Breaker Qualitäten wie Oath of Ajani. Und bevor jetzt "aber dreifarbig" kommt muss man bedenken, dass ca. 30% des Metas Abzan war

 

Ob man Gavony Township unterschätzt hat oder nicht ist total egal wenn es um die Karte hier geht, denn die hat nunmal nichts mit Gavony Township zu tun, aus genannten Gründen.

Bearbeitet von Rauptro, 16. Dezember 2016 - 19:11.

[Xardas]

Naja, in einem Format indem du entweder Emrakul legst, oder mit Avacyn+Gideon gewinnst, gibt es halt kein Platz für irgendwas anderes.

 

 

Das ist der Punkt und deswegen die Karte interessant. Wir können für PWs 2 Turn 2 Ramper spielen, was den neuen Ajani bedeutend spielbarer machen würde und dieser ist eben gegen Emrakul gut. Man muss Copter und Avaycn in den Griff kriegen, aber das Feld ist ja nicht SO divers als das dies unmöglich wäre.

@Xardas: Ah ok...genau das sagte ich doch. Offensichtlich ist sie nicht fürs Aggrodeck. Aber genau genommen ist die Karte eben nur gut, wenn man beide ups verwurschteln kann. Sonst ist die nur ein schlechter Rampspell oder ein schlechter Boost. Beides geht natürlich nur im Midrange, wenn überhaupt, allerdings sehe ich aktuell keine Möglichkeit. Natürlich liegt der Spoiler noch vor uns, aber das von dir genannte Play mit t2: Servant, t3: Gideon, t4: Oath und t5: Ajani (der doch sooooo schlecht gemacht wurde) ist vermutlich die einzige, wo es Sinn macht. Allerdings macht es bei der Betrachtung, ob eine Karte gut oder schlecht ist bzw. so outstanding wie viele sie sehen keinen Sinn auf ein ggfs. Nischendeck zu schauen, dass es noch nicht gibt. Deswegen verallgemeinerte ich meine Aussage mit Aggro und Midrange.

Du wirst immer Situationen finden, in denen die Karte Top ist. Das trifft aber auf genau jede Magickarte zu. Einfach mal Spielsituationen konstruieren ist super um so darzulegen, dass sie gut ist.

 

Was ich bei der ganzen Diskussion sehr schön finde ist die Tatsache: Bei Ajani, als ich sagte man müsse noch sehen was kommt und ob er in ein Deck passt, ich mir aber vorstellen könnte, dass der mal hier und da Play sieht, da wurde ich gebasht. Die Karte wäre ja ach so scheiße. Nun kommt eine Karte, die genau mit Ajani im passenden Deck gut ist und der wird hier sogar als Beispiel angebracht. Zudem wird durch die Blume gesagt "Warten wir mal ab, ob es Deck XY wieder geben wird". LOL, diese Argumentation im anderen Thread tot zu reden und hier dann zu verwenden ist echt lustig.

 

 Heute gibt es noch kein Deck für ihn und mehr sage ich noch. Was im Februar ist, werden wir dann sehen und getestet haben.

 

 

Erklärst du mir den Sinn, mit allgemeinen Kram praktisch gegen eine Karte zu argumentieren, wenn doch offensichtlich ist, wo sie verwurstet wird. Allein dein letzter Satz ist völlig falsch. Es gibt ganz eindeutig dafür ein Deck, dass baut sich selbst ohne andere Spoiler halbwegs von alleine basierend auf vorigen G/W Tokendecks. Die Frage ist einzig und allein, ob das schon reicht mit Oath und Ajani. Das Ajani gut ist bzw gegen das Format solide darstehen würde...gut kann ich auch nix für, wenn das Leute immer noch nicht begriffen haben. CCM6 war ein valides Argument dagegen, wenn man den aber konstant Turn 5 legen kann ist das schon was anderes. Nur weil es Gegenstimmen gibt fängt man doch nicht an seine eigene Argumentation so zu verwässern und verfälschen.

Und wir reden von Standard. EIn Format mit einer handvoll Decks, die wirklich "competetive" sind abseits FNM derzeitig. Wo ist der Sinn da die Karte außerhalb von etwas zu bewerten, wofür sie offensichtlich gedacht ist und die Frage, ob die Karte das Deck zurück ins Meta holt ( zusammen mit Ajani und was vll noch kommt)

Das Tokendeck hat 2 dicke Aufgaben, welche es im Deckbau beantworten müsste--> Copter und Emrakul. Letzteres lösst Ajani und bedingt Stasis Snare. Ersteres muss sich noch zeigen, aber es mag der Punkt kommen, da spielt man vll sogar mal Maindeck Fragmantize. In deinem Beispiel kann man auch Inspektor, Oath, Nissa + Fragmantize zocken.

 

Sorry Emrakul ist ne starke Karte, aber nicht überpusht

Du solltest dir das hier mal anschauen dann. Emrakul ist DIE Karte neben Copter, welche das Format definiert. Du hast genau 3 Optionen in diesem Format
a) Töten bevor Emrakul castbar ist
b) Emrakul Deck spielen

c) Countermagic

 

Klassisches Midrange exisitert 0. Viel Frust ist damit dabei, aber ich denke der Twitter verdeutlicht, wie sehr praktisch jeder mit einem Namen im Spiel deutlich eine andere Meinung hat als du bezüglich Emrakul.

Das macht den Oath aber wie schon erwähnt tatsächlich besser, weil die grö0te Hoffung für Midrange ist vll der neue Ajani.

 

Wo zur Hölle liest du, dass man im Deck keine Kreaturen hat? Würdest du, zur Hölle, meinen Beitrag lesen wie er geschrieben steht würdest du, zur Hölle, feststellen das man keine Kreaturen hat, wenn das Teil früh gespielt wird. Zur Hölle.

 

 

Bei Turn 2 only stimmt das nichtmal zweifelsfrei, weil Inspektor in der Regel gesetzt ist und insgesamt produziert das Deck in dem der Oath Play sehen würde sowieso einen Haufen Kreautren, der Sinn deines Posts ist mir da immer noch nicht klar. Zudem ist es doch völlig egal, wenn der erste Oath "nur" der Ramp wäre, im passenden Deck dazu wäre dies wohl kaum irrelevant....

[Rotband]

Ich hab übrigens nirgends gesagt, dass er schlecht ist, sondern nur, dass mir das doppelseitige Design nicht gefällt. Warum habe ich ausgeführt, kann man natürlich auch völlig anders sehen. Dennoch bin ich skeptisch, das die Karte wirklich stark genug sein wird, denn wie gesagt: Abzan Ascendancy hätte auch eine Menge Upside geboten und sah einfach so gar kein Play.

[Xardas]

Anderes Format, andere Karte ( Manakosten und sekundärer Effekt sind schon was deutlich anderes, der Vergleich ist....meh)

Ob die Karte Play sieht hängt einzig und allein davon ab, ob G/W Tokens sich mit den Karten dann im Meta behaupten kann, weil die Karten offensichtlich einen soliden Part in dem Deck spielen kann.

 

Wenn ich dann lese

All that being said, there are some strong cards in Aether Revolt and beyond that are good against Copter because by the time we were closer to locking in that set, we knew we needed to have some answers for the card. I'm not going to say that Copter is going to fall out of the metagame or anything, but hopefully people will have a few more options when combating it, as well as options for decks that don't play it.

 

Quelle

 

Bin ich mal guter Hoffnung.

 

PS: Ich bin mir recht sicher, dass ich im Modern zumindest mal nen random Combodeck mit der Abzan A. mal gesehen habe ^^

Bearbeitet von Xardas, 16. Dezember 2016 - 20:08.

[ElAzar]

Es bezieht sich aber nunmal sehr wohl auf den Effekt.

Er bezieht sich auf die Evaluation des Effekts seitens der community.
Ascendancy spielte btw. keiner weil das Deck voll Fatties war und eher controlig, es spielt auch niemand township im Junk, aber es war ein Powerhouse im Little Kid Junk und in CoCo/Pod Haufen.

[Rotband]

Gavony Township wird durchaus im Junk gespielt, wenn auch natürlich nicht in allen Listen. Wobei das deine Aussage nicht entwertet, da das natürlich vor allem durch Lingering Souls stark ist und auf einem Goyf meistens eher niedlich.