1332 Antworten in diesem Thema

[Jack in the Mox]

Sehr rauh ist gut: Antiquities frisch aus dem Booster fühlen sich fast wie Sandpapier an, die Chinafakes die ich kenne sind aalglatt

[overcast]

Danke für die Anmerkung, dann ist ja alles in Butter mit den Adventskerzen

[Quathul]

Anhand der Bilder würde ich auch zu 99,5% sagen: jop, hast nen echten Kerzenleuchter da und viel spass damit beim zocken

[overcast]

Ich würde euch gerne noch einmal um eure Meinung bitten;

http://imgur.com/a/8ytj8

 

 

[Quathul]

Imperial seal nehme ich an?
Vom druck Muster her würde ich sagen echt. Der Font sieht zumindest auf dem Bild nach gestempelt aus. Ist aber schwieriger zu bestimmen nur von dem Bild. Haste die Karte vorliegen oder sind die Aufnahmen vom Verkäufer gemacht? Wenn die Karte vorliegt: Licht durchlässig test /schwarzlicht test und knick test auch schon gemacht?

[Rotband]

Bitte mach keinen Knicktest

 

Lichttest, Wassertest, blaue Schicht usw. kann man prüfen ohne die Karte mutwillig zu zerstören und wenn das alles passt, ist die Chance sehr hoch, dass es legit ist. Ist ja nicht so, als wäre Knicktest absolut ultimativ. Das einzige, was garantiert ist, sind Schäden an der Karte.

 

An sich sieht das Bild auch gut aus, aber ich fänd große  Scans von der kompletten Front und Rückseite hilfreicher.

Bearbeitet von Retrorama, 15. Dezember 2015 - 16:20.

[overcast]

Bitte mach keinen Knicktest

 

Lichttest, Wassertest, blaue Schicht usw. kann man prüfen ohne die Karte mutwillig zu zerstören und wenn das alles passt, ist die Chance sehr hoch, dass es legit ist. Ist ja nicht so, als wäre Knicktest absolut ultimativ. Das einzige, was garantiert ist, sind Schäden an der Karte.

 

An sich sieht das Bild auch gut aus, aber ich fänd große  Scans von der kompletten Front und Rückseite hilfreicher.

Ich habe zwar einen sehr guten scanner der sehr hoch auflösen kann, ist aber leider ein Scanner mit Einzug, da habe ich die Befürchtung das die Karte beschädigt werden kann.

 

Imperial seal nehme ich an?
Vom druck Muster her würde ich sagen echt. Der Font sieht zumindest auf dem Bild nach gestempelt aus. Ist aber schwieriger zu bestimmen nur von dem Bild. Haste die Karte vorliegen oder sind die Aufnahmen vom Verkäufer gemacht? Wenn die Karte vorliegt: Licht durchlässig test /schwarzlicht test und knick test auch schon gemacht?

 

Genau.

Ich habe die Karte hier. Fühlt sich gut an. Das Druckmuster sieht eig. auch gut aus. Wollte mir nur nochmal eine Bestätigung einholen.

Schwarz-/Lichttest habe ich noch nicht gemacht, bin noch nicht dazu gekommen.

Die Font war mir auch das wichtigste Merkmal, bei dem China Fakes sind diese ja meistens direkt mit aufgedruckt und das sieht man sofort.

[Tawwa]

Hat jemand zufällig dieses Mikroskop für die Echtheitbestimmung von Magic Karten im Einsatz?

 

http://www.amazon.de..._=sr_1_4&sr=8-4

 

Ist das zu empfehlen?

 

Gruß

Tawwa

[BiG]

Also unter diesem hier (http://www.amazon.de...words=mikroskop) geht leider gar nix.

 

Spass beiseite. Viel zu teuer das Ding. Hier wurde doch mal son "Handmikroskop" für 5€ empfohlen. Mehr brauch man nicht. Wahrscheinlich tuts auch ne ordentliche Lupe.

[Fleder Maus]

Ein sogenannter Fadenzähler (5-15 Euro ?!) sollte es sicher tun. Wobei es echt praktisch ist, eine gefälschte Karte als Referenz da zu haben um sich die Unterschiede

bewusst zu machen.

[Jack in the Mox]

Ich hab ne Juwelierlupe von eBay für 4€ im Einsatz: die hat eingebaute LEDs und tut genau das, was sie soll. Und portabel ist das Teil auch noch. Da ich nicht genau weiß, ob in diesem Thread eBay-Links erlaubt sind: einfach mal nach "Juwelier Lupe 40 Fach Schmuck Vergrösserungslupe mit LED Licht für 40 x 25mm" suchen.

[Tawwa]

Möchte mir allerdings Druckmuster ansehen, weiß nicht, ob das mit einer Lupe gut funktioniert?

 

Gruß

Tawwa

[Jack in the Mox]

Japp, das funktioniert hervorragend. Man sieht das Druckmuster sogar bereits, wenn man mit einer guten Smartphonekamera ein Bild macht und dann reinzoomt. Die Lupe packt das locker. Ich hatte mir parallel zur Lupe noch ein USB-Mikroskop mit viel stärkerer Vergrößung zugelegt -> völlig unnötig. Das Teil staubt ein, ausschließlich die Lupe kommt noch zum Einsatz. Investier lieber zusätzlich zur Lupe in eine hochauflösende Feinwaage: die Chinafakes lassen sich z.B. besser durch einen Gewichtsvergleich recht gut aufspüren, denn die haben das originale Druckmuster...

[Tawwa]

Die Chinafakes, haben aber keine blaue Trennschicht oder?

Diese erkennt man sehr leicht, wenn man die Karte auf die Kante stellt und mit einem Mikroskop anschaut.

 

Gruß
Tawwa

 

PS: Die Chinafakes haben nicht ganz das originale Druckmuster, gibt hier einige Youtube Videos zu dem Thema.

Lassen sich mit Lupe/Mikroskop unterscheiden.

 

 

Bearbeitet von Tawwa, 24. Dezember 2015 - 03:19.

[rage1337]

Ich nutze diese hier http://www.amazon.de/...

 

Hier ein Beispiel: dropbox (ist auf die schnelle durchs Handy fotografiert)

 

Und es gibt auch fakes mit blauer Trennschicht.

Bearbeitet von rage1337, 24. Dezember 2015 - 11:50.

[Optisch Überlegen]

Die Chinafakes, haben aber keine blaue Trennschicht oder?

Diese erkennt man sehr leicht, wenn man die Karte auf die Kante stellt und mit einem Mikroskop anschaut.

 

Gruß
Tawwa

 

PS: Die Chinafakes haben nicht ganz das originale Druckmuster, gibt hier einige Youtube Videos zu dem Thema.

Lassen sich mit Lupe/Mikroskop unterscheiden.

 

Doch die haben auch die blaue Trennschicht. Irgendwann ging dann wohl die Blaue Pappe aus und Sie haben zwischendruch mal schwarze genommen . Aber Chinafakes sind genrell leicht zu erkennen, vorallem weil Sie so klibschig sind und das Printmuster auf der Rückseite gefälscht ist. 

 fake 4.jpg   76,04K   1 Mal heruntergeladen

Das sind ALLES Chinafakes

 fake 3.jpg   101,95K   0 Mal heruntergeladen

Chinafakes von hinten.

 fake 1.jpg   91,63K   0 Mal heruntergeladen

Echte Karte von hinten.

 fake 2.jpg   70,99K   0 Mal heruntergeladen

Chinafake von hinten.

 

Ich hoffe ich konnte damit helfen und die Debatte mal langsam vom Tisch räumen.
 

[Winston Smith]

Hey die Herren,

 

ich hatte vor ein paar Wochen schon einmal Bedenken angemeldet, dass meine Mana Crypt gefälscht sein könnte, da die Rückseite doch deutlich dunkler als bei vielen anderen Karten ist. Natürlich könnte dies auch auf den isolierten Printrun zurückzuführen sein - doch; was weiß ich Leider macht mein Scanner nur recht seltsame Aufnahmen (er schneidet Ränder ab und nutzt eine leider viel zu niedrige Auflösung - weiß auch nicht warum) und demnach kann ich nur mit mehr oder weniger scharfen Bildern aufwarten. Ich habe (neben der Crypt) mal noch eine Nevinyrral's Disk mitfotografiert, um einen Vergleichspunkt zu haben. Auf dem letzten Bild ist die linke Karte die Disk, die rechte ist die Crypt. Was mir jedoch aufgefallen ist; die Vorderseiten sehen beide (auch was die Printpatterns angeht) sehr gut aus. Die Rückseite der Crypt wirkt zwar seltsam dunkel, wenn ich sie aber beispielsweise mit einer meiner Mishra's Factorys von 1995 vergleiche, sehen sowohl Dunkelheitsgrad als auch Farbegestaltung nahezu identisch aus...

 

EDIT:

Eines, was mir noch aufgefallen ist (ich spiele gerade ein Kozilek, Butcher of Truth-EDH und habe mich aus Flavorgründen für transparente Hüllen entschieden; Ganz viele Kartenrückseiten (auch vieler Karten, die gerade einmal 2 Cent wert sind) unterscheiden sich extrem von anderen Kartenrückseiten. Vor allem die Farbnuancen des Rahmens tendiert von hellblau bis dunkelviolett. Auch der Innenbereich variiert (nicht nur bei der Crypt) von Hellbraun bis Dunkelbraun (über eine Unmenge verschiedener Ockerstufen). Gerne kann ich euch mal 10 (unbedeutende) Karten nebeneinander legen und den Farbverlauf darstellen...

 

EDIT 2:

Den Lichttest hat die Crypt bestanden. Sie schimmert genauso blau, wie eine vergleichbare andere Karte und ist ähnlich lichtdurchlässig

 

 

Angehängte Dateien

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Bearbeitet von Winston Smith, 24. Dezember 2015 - 16:39.

[Der Schneider]

@Winston Smith et. al:

Ich kann die Befürchtungen hinter jedem Druckartefakt insb. bei älteren Editionen gleich ein Chinafake zu vermuten z.T. verstehen.

 

Aber insbesondere die älteren Editionen zeichneten sich durch Druckunbeständigkeiten in ihren reproduzierten Chgargen aus. Ich denke da nur an Alliances, da hatte ich damals auch Karten, die waren dunkler als andere auf der Rückseite und bei den deutschen war die Schrift z.T. wesentlich dünner als üblich, dass ich schon dachte, dass wäre bei den deutschen jetzt so. Da wäre eine solche Willenskraft durchaus drin gewesen und damals, das behaupte ich mal ziemlich selbstsicher, gab es noch keine "Chinafakes".

Außerdem erinnere ich mich an die andere wesentlich unspielbarere Sonderkarten wie den Nalathni Dragon, der teilweise so dunkel daherkam, dass ich immer dachte, den hätten die Leute selbst gedruck. Und der wird bestimmt nicht gefälscht!

 

Außerdem sollte man sich mal überlegen, was für die Fälscher am "lukrativsten" ist: Nämlich Karten, bei denen eine hohe Nachfrage besteht (Duals, Tarmogoyf) oder die den Typus einer Wertanlage innehaben (P9). Und nicht Karten, die man nur als 1-off in Exoten- oder Auslaufformaten spielen darf. Von daher sage ich, dass Deine Mana Crypt wohl echt ist, was deine Tests zudem nochmal zu bestätigen scheinen.

Bearbeitet von Der Schneider, 26. Dezember 2015 - 17:36.

[Winston Smith]

@Schneider: Danke für deine Antwort, jedoch klingt mir das doch sehr danach, als würdest du das Ausmaß der Fakeproblematik ein wenig unterschätzen. Mana Crypt ist ein Stück Papier, das wohl weniger als 1 Cent in der Produktion "verschlingt", dann jedoch gut und gerne 100 Euro einbringt - das ist eine Gewinnspanne, die man noch nicht einmal ansatzweise mit dem Fälschen mancher Geldscheine erreichen kann. Klar; ich will nicht, dass meine Karte gefälscht ist, denn ich habe viel Geld dafür bezahl, aber Fälschungen nur deshalb auszuschließen, weil danach keine "hohe Nachfrage besteht" oder dergleichen, ist absolut sinnfrei. Die Karte kostet in Amerika fast 200 Dolar, jedes EDH-Deck möchte sie spielen, die Nachfrage ist also groß, nur kaum einer leistet sich das Teil. Es werden übrigens auch deutlich günstigere Karten gefälscht - teilweise kann man 1000 Tarmos für 45 Euro erstehen - perfekt gefälscht... Und das machen Leute! Das ist die Realität...

 

Hier mal eine halbwegs aktuelle Liste der Chinafakes, die derzeit im Umlauf sind: http://classic.magic...TML/026501.html

[Quathul]

Das mit der stärkeren dunklen Rückseite ist bei vielen Karten anno 1994-1996 gegeben.

Zb hier die force of will hab ich damals selbst aus nem booster geholt (rechts auf dem Bild ist die force)
 1451152269038-76270105.jpg   52,16K   0 Mal heruntergeladen  14511523739101587431434.jpg   63,83K   0 Mal heruntergeladen
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Oder hier, beide aus Starter Decks (1994 selbst geöffnet und seitdem in meinem Besitz)
Links bayou rechts wheel of Fortune

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Im oberen linken Teil oberhalb des M sind starke Abweichungen der Farbstärke zu sehen.

Was ich damit zeigen möchte ist, das bei alten Karten eine Abweichung auf der Rückseite der Farbstärke/tiefe nicht direkt ein Indiz ist für eine Fälschung.

Trotzdem ist es immer ratsam besonders bei englischen Karten anno 1993+ die hochpreisig gehandelt werden alle gängigen Tests durchzuführen.