2601 Antworten in diesem Thema

[umbradomini]

Ganz ehrlich wer nen Beta Lotus von nem null Sells Verkäufer auf Ebay kauft.....

Da ist jeder Euro bitter nötiges Lehrgeld

[Bomberman]

Nicht witzeln. Melden diese Scheisse.

Am besten rechteinhaber Hasbro und erst an zweiter Stelle bei Ebay^^.

[Retronasale Aromatherapie]

Wenn man das kauft (als echter Lotus), dann kann man Schadenersatz fordern.

Ziemlich lukrativ.

[Jokey2]

Schwierig, eher nicht.
Ein gefälschter Lotus hat grds. einen Rchtsmangel, also einen Sachmangel. Dh. Schadensersatzansprüche sind möglich, aaber es gibt den § 442 BGB.
Defacto wird ja auch nicht audrücklich mit einem echten Lotus geworben. sondern mit dem Lotus auf dem Biild, welchen man auch bekommt.
Außerdem steht in der Artikelbeschreibung das es eine proxy ist, auch wenn klein bzw. kann man bei einem so niedrigen Preis gar keinen echten Lotus erwarten, womit wieder § 442 BGB greifen könnte.
Vorallem was soll der Schaden sein ? Maximal ein Vertrauensschaden, dass der Käufer darauf vertraut hat einen echten zu bekommen. Bei diese Preis, wie gesagt schwierig. Evtl. noch ein Deckungskauf, also der Differenzbetrag zwischen Original und falschen Lotus, aber wie gesagt § 442 gibt es auch noch.

Bearbeitet von Nekrataal der 2., 04. März 2020 - 19:29.
Fullquote vom direkten Post darüber entfernt.

[NumiChan]

Als ich gestern Abend schauen wollte, wurde mir angezeigt, dass der Artikel nicht mehr da wäre, sprich gelöscht.
Vllt hat ebay da mal schnell reagiert und die Auktion gestoppt, wenn sich wer beschwert.

[male intellectas]

Schwierig, eher nicht.

Ein gefälschter Lotus hat grds. einen Rchtsmangel, also einen Sachmangel. Dh. Schadensersatzansprüche sind möglich, aaber es gibt den § 442 BGB.

Defacto wird ja auch nicht audrücklich mit einem echten Lotus geworben. sondern mit dem Lotus auf dem Biild, welchen man auch bekommt.

Außerdem steht in der Artikelbeschreibung das es eine proxy ist, auch wenn klein bzw. kann man bei einem so niedrigen Preis gar keinen echten Lotus erwarten, womit wieder § 442 BGB greifen könnte.

Vorallem was soll der Schaden sein ? Maximal ein Vertrauensschaden, dass der Käufer darauf vertraut hat einen echten zu bekommen. Bei diese Preis, wie gesagt schwierig. Evtl. noch ein Deckungskauf, also der Differenzbetrag zwischen Original und falschen Lotus, aber wie gesagt § 442 gibt es auch noch.

 

Aber im Text sagt er, dass es ein Beta Lotus sei. Ein Black Lotus Proxy ist aber kein Black Lotus aus Beta. Inwieweit geht da die Artikelbeschreibung vor?

Und Preise bei Versteigerungen ist halt auch so ne Sache, die Karte wird ja nicht für einen Fixpreis niedrig verkauft.

Bleibt die Frage ist für mich, ob man wenn das "Proxy" quasi versteckt ist, von einem Betrugsversuch ausgehen kann.

[Jokey2]

Ich würde es eher als Beta Black Lotus Proxy/Fake sehen. Damiit fällt auch die Artikelbeschreibung und das Bild Inhaltlich nicht auseinander. Aber das ist  die Frage bzgl eines Schadenersatzes, bzw. ob ein Rechtsmangel vorlag und ob mann diesen nach § 442 BGB hätte erkennen müssen.

Ein Betrugsversuch liegt warscheinlich vor.Vlt sogar vollendet, wenn jemand darauf hereingefallen ist. Auch ein Verstoß gegen die ebay AGB ( strafrechtlich eher irrelevant)

Bearbeitet von Jokey2, 20. Februar 2020 - 21:52.

[Retronasale Aromatherapie]

Es gibt reale Fälle wo jemand so ein fake Vertu handy auf ebay gekauft hat, das original ist mit diamanten, Gold, usw. und kostetete 24.000€ oder so.

Es wurde aber als das Original verkauft, der Verkäufer musste dann die Differenz (über 23.000€) an den Käufer bezahlen.

https://www.rechtsan...andys-bei-ebay/

 

Ich hatte auch nur die Beschreibung gelesen, wo von einem Beta Black Lotus die Rede war.

Bei Versteigerungen gibt es auch nicht sowas wie "Aber bei dem Preis hätte man es wissen müssen"-Argumente um da wieder rauszukommen.

Wenn man also anhand der Angaben des Verkäufers von einem echten Beta Lotus ausgehen kann/muss, dann müsste der auch entsprechend Schadenersatz zahlen, oder eben einen gleichwertigen Beta Lotus liefern .... 

Der Typ soll froh sein, dass die Auktion gelöscht wurde.

[Jokey2]

 
Dein Fall zeigt ja schon, dass man es auch anderes sehen kann. Deshalb ging es zum BGH. Außerdem ist das Beispiel mit dem Handy anders gelagert, als hier der Black Lotus. Da der Käufer die Annahme verweigert hat, kommt Mängelrecht eigentlich gar nicht in Betracht, also auch kein § 442 BGB. Ferner hat der BGH in diesem Fall nur wieder an das OLG zurückverwiesen und gesagt, dass der Preis alleine nicht ausreicht.
 
Beim Black Lotus stand unten, in kleinerer Schriftart das es eine Proxy sei. Deshalb kann/ muss der Käufer auch nicht von einem echten Lotus ausgehen. Außerdem war auf dem Bild gut erkennbar ob es ein echter Lotus war oder nicht, zumindest für den Kenner.
Sebstverständlich gibt es bei Versteigerungen sowas wie " Aber bei dem Preis hätte man es wissen müssen" Argumente.Das wissen müssen bzw Erkennen können bezieht sich dann auf die grob Fahrlässige Unkenntnis isd. § 442 BGB, die sich aus dem Erkennen können durch die Bilder UND der Artikelbeschreibung UND dem günstigen Preis zusammensetzt. Der Preis alleine ist kein Indiz. Auch sagen die ebay AGB, dass Fälschungen nicht verkauft werden dürfen. 
Hieraus lässt sich auch unter Umständen eine Rechtsmissbrauchsargumentation ableiten § 242 BGB, wenn eine Fälschung erkannt wurde, diese aber trotzdem erworben wurde, um auf Schadensersatz für einen Deckungskauf bestehen zu können.
Die § 138 BGB Argumentation des LG ( Nichtiges Rechtsgeschäft, weil Wucher, weil Einkaufspreis weit unter Verkehrswert) ist auch nicht komplett falsch, auch wenn etwas schief bei Versteigerungsfällen. Etwas anders ist das tatschlich bei Versteigerungsfällen, da diese modell mit dem ständigen Wuchereinwand gar nicht bestehen könnte.

Bearbeitet von Nekrataal der 2., 04. März 2020 - 19:30.
Fullquote vom direkten Post darüber entfernt. Bitte darauf achten!

[Retronasale Aromatherapie]

Ich bin kein Jurist, glaube aber du ignorierst bei deiner Argumentation einfach diverse real geurteilte Fälle und machst es dir ein bisschen zu leicht. (bzw. du machst es dem Betrüger ein bisschen zu einfach aus der Nummer rauszukommen)

 

Und wenn du wirklich denkst, dass du mit dem Schlagwort Rechtsmissbrauch weiterkommst, dann schau dir mal solche Fälle hier an: https://www.recht.he...6-123-c-418-15/

(zu dem Thema gibt es Dutzende)

PS: Als ich die Auktion auf dem Handy geöffnet hatte, sah ich nichts von einer Angabe dazu, dass es eine Proxy ist.

Bearbeitet von NenntEuchNichtDauerndUum, 21. Februar 2020 - 14:36.

[ghmd]

Abgesehen davon ...

 

In winzig kleiner Schrift eine A4-Seite weiter unten zu schreiben "Es ist ein Proxy" dürfte gerade gegen das Erkennungsgebot verstoßen, dass die Rechtsprechung über Jahre hinweg immer wieder bestätigt hat. Nach diesem müssen Waren eindeutig beschrieben und diese Beschreibung muss leicht zugänglich sein. Auf einem Smartphone oder Tablet dürfte das Ding kaum zu sehen sein und der Großteil der Nutzer ist mit Smartphones oder Tablets unterwegs.

GANZ ABGESEHEN DAVON, dass der Handel mit Proxies gegen deutsches Urheberrecht verstößt. (Und gegen eBay-Richtlinien.)

Bearbeitet von ghmd, 21. Februar 2020 - 14:45.

[ghmd]

https://www.ebay.de/...7AAAOSwTt9eVkkF

 

Sehr krank ... Leute zahlen für die MÖGLICHKEIT, dass was gutes dabei ist.

Womöglich bestehen die Kartons aber nur aus ein paar mäßigen wenige-Euro-Rares.

 

 

Verrückt ...

[Gutterkid]

Da hat jemand aber wohl sehr viel Hoffnung auf was gutes. Ohne auch nur eine Karte zu sehen oder zu wissen wie viele Karten es überhaupt annähernd sind so viel Geld zu bieten....

[ghmd]

Das ist Lotterielose kaufen.

Für das gleiche Geld bekomme ich ein Playset eines Revised Dual Lands in NM bis EXC - und das wäre mit Sicherheit eine bessere Investition (und sogar gleich noch tatsächlich brauchbar).

 

 

Meine Ansicht: die Kartons und Ordner sind voll mit wertlosem Schrott, weil alle wertvollen Karten bereits verhökert worden sind und hier mal wieder jemand seinen nutzlosen Schrott von jemand anderem verkaufen lässt, der ja keine Ahnung von diesem Spiel von der MARKE Magic hat ... *hust*

[Nombre de Usuario]

Wieso nicht ein paar mehr Fotos

 

Glaube ich besorge mir auch ein paar leere Boosterpackungen und klebe die auf einen Leitzordner.

 

Lg

[NumiChan]

Ja, das hab ich mir auch gedacht. Ein paar sehr alte Commons, nen Haufen Draft-Bulk und 400€ für bekommen

[iceshield1234]

Lol, 748 eur

[ghmd]

Das riecht mal sowas von nach Betrug ...

 

https://www.ebay.de/...qsAAOSwfAhefhPN

 

"Bild ist nur ein Beispiel"

Nirgendwo auch nur ein Wort, auf wieviel von der Sammlung überhaupt geboten wird. Aber auch nix von wegen Repacks. Auffällig nur: der Versand erfolgt als BRIEF, ergo ein beliebiger (?) Stapel von Karten aus der Sammlung?
Dummerweise wird man da dieser Tage auch strafrechtlich nichts machen können, weil die Polizei andere Sorgen hat.

Bearbeitet von ghmd, 01. April 2020 - 15:19.

[P0LTERGEIST]

Er hat das Bild geklaut sich nur ausgeliehen, seine Sammlung besteht aus ?! 20 bis 500 Karten ... er definiert das ja nicht weiter. Das mit dem Bild ist aber zwei mal kritisch auch wenn er schreibt das es sich hier nur um ein Beispiel Bild handelt sollte das Angebot dem in etwa entsprechen. Wenn das Bild einfach aus dem Netz stammt kommen unter Umständen noch Urheberrechtsverletzungen in frage. Ist aber beides kaum ein Job für die Polizei wenn er das nicht regelmäßig macht. 

[Nekrataal der 2.]

Mh schon beendet, aber der Text ist ja nicht einmal richtiges Deutsch. Aua, schlechter gehts wohl nicht.

Bearbeitet von Nekrataal der 2., 01. April 2020 - 20:20.