950 Antworten in diesem Thema

[ElAzar]

Macht CA, während man auf Ulti hochtickt und generiert mit dem Emblem unendlich CA?

[Loldemort]

Der Ulti den du Turn 7 zündest wenn du ihn ab Turn 2 jede Runde hochtickst und der sich in keinem einziger dieser Turn jemals mit einem Ping selbst beschützen darf?

[Genu]

Was Wrenn and Six vor allem macht ist dass du einen 2 Länder mit Fetchland hälst und meistens nie wieder einen Landdrop misst weil nur wenige Decks den Turn 2 vom Board putzen können, wodurch du auf einmal deine komplette Hand auf Curve spielen kannst. Das missen von Landdrops ist für Midrange/Control kein kleines Problem und verliert regelmäßig Spiele. Wrenn and Six bietet dir bei entsprechender Manabase die Möglichkeit weniger Länder zu spielen, dennoch die Landdrops zu treffen und ist selbst dabei noch Antwort und Threat.

[Schlaubi]

Die Synergie mit Lili und Spyro ist vllt auch noch zu erwähnen. Vor dem Lili uptick ein Land auf die Hand und direkt wieder abwerfen oder wenn du nur 2 Karten zum discarded für Spyro hast, aber eine davon behalten willst. Kannst auch mal PW pingen oder gegnerische goyfs nach dem du ihn geblockt hast, zusammen mit Bolt eine x/4 Kreatur killen usw.

Die Karte muss man echt spielen um zu erkennen wie gut sie ist.

[Loldemort]

Okay das klingt auch alles wirklich plausibel aber ich muss mir den wohl mal proxen und dann damit spielen. Lazo und Genu könnten aber ruhig mal ihre Meinung zum neuen Pyromancer sagen. Das würde ich mich tatsächlich noch mehr interessieren.

[Genu]

Anmerkung: Auch wenn ich Wren and Six als Gegner schon selbst kosten durfte, habe ich keinerlei Erfahrung als Pilot vom aktuellen Jund. Daher fehlt mir beim Thema Pyromancer der Bezug zum Deck.

Meine Erfahrung mit Seasoned Pyromancer basiert auf Shadow, wo man wesentlich öfter noch Handkarten zurückbehält oder halten will.

 

Dort wusste ich nie was ich von ihm halten soll: Manchmal wandelt er Länder in Gas um und das ist gut. Manchmal wandelt er im Matchup weniger gute Karten in mehr Bodys und nützlichere Karten um und das ist noch besser.

Aber manchmal hat man schon gute Karten für das Matchup auf der Hand und braucht dringendst eine Clock. Da will man den Pyromancer nicht legen weil man seine relevanten Karten nicht wegschmeißen will.

 

Das gesagt sehe ich in Jund einen größeren Mehrwert als in Shadow beginned bei kleinen Synergien - Lili Pitch und Flashback für Value, Bloodbraid-Cascade, Discard für Goyf.

 

Er bietet halt das ganze Spektrum von einer 2-4 Schaden pro Runde Clock, von Reduktion der Kartenqualität (teilweise nützliches wegwerfen) über Erhöhen (teilweise unnütze wegwerfen) oder strikter Card Advantage (weniger abwerfen als ziehen) und immer gepaart mit dem Value Flashback. Was man sich ansehen und bewerten müsste wäre eben wie häufig die entsprechenden Cases in Jund auftauchen.

Dazu hätte ich allerdings keinen Input, würde ihn mir aber als gute Karte vorstellen in dem Fall dass die Reduktion der Kartenqualität entsprechend selten eintritt.

 

 

[ElAzar]

Der Ulti den du Turn 7 zündest wenn du ihn ab Turn 2 jede Runde hochtickst und der sich in keinem einziger dieser Turn jemals mit einem Ping selbst beschützen darf?

Die Ulti gibt dem Deck etwas, was es schon sehr, sehr lange in dieser Form nicht mehr hatte, nämlich Unausweichlichkeit, mir ist bewusst, dass er Weg dorthin lang ist, aber alles andere wäre auch für einen cmc2 Walker absurd, je nach Liste synergiert die Karte mit Liliana, Pyromancer, Nurturing Peatland, Brutality, Manlands und gewinnt glotz Mirrors mit Goyf.
Viele andere Punkte wurden ja schon angesprochen.

[Schlaubi]

Hab gestern etwas mit Chandra, Acolyte of Flame und Elvish Reclaimer getestet. Kleine Land Toolbox mit je einen Bojuka Bog und Ghost Quarter dazu und los.

Der Kiki Blue Moon Gegner hat leider direkt den Elf mit Pithing Needle genannt, als Strafe hat er die Beats vom 3/4er Body bekommen. Chandra mit Wrenn zusammen ist echt bonkers. Die Elemente sind nice und jetzt hat Jund quasi Bolt Chandra Bolt, was Mega reach gibt. Bin verliebt in die kleine und hab mir direkt mal nen Playset bestellt, bevor das gleiche wie mit W6 passiert

[Arbaal]

Ich dachte man zockt Jund, damit man nicht abartig schlechte Karten zocken muss.

[Schlaubi]

Etwas präziser wäre hilfreich. Welche Karten findest du denn abartig schlecht?

[Arbaal]

Offensichtlich Chandra und Elvish Reclaimer. Beide sind extrem mana ineffizient, machen absolut garkeinen Druck und stören den gegnerischen Spielplan in keinster Weise während sie selbst recht anfällig sind.

Genau das Gegenteil von dem, was man machen will also.

[Schlaubi]

Du findest also eine 3/4 Kreatur für G, die für tap, 2 Mana eine Crop Rotation macht schlecht? Da würde ich mich nicht trauen vorschnell ein Urteil zu fällen.

Glaub du machst den Fehler die zwei auf Kurve gelegt zu betrachten. Aber selbst da kannst du Turn 2 mit dem Elf ein Bog oder GQ Tutoren, was sehr wohl den Gegner behindert/stört.

[Phrosume]

Du willst damit ausdrücken, es wäre "ok" T2 nichts zu machen um T3 dem Gegner +2 Mana zu geben? Auch Bog mit dem T2 zu suchen ist häufig zu wenig, zu langsam oder unnötig. Der hat vor T3 ziemlich genau 0 Impact auf's Board, die Ländertoolbox ist tendenziell zu klein für solche Spielereien und kostet dich in vielen Fällen Tempo ohne CA zu generieren.

Die Chandra ist vielleicht als 3-Mana Snapcaster Mage ganz nützlich, aber der Rest Ihrer Fähigkeiten in keinster Weise beeindruckend. Dann lieber Wrenn and Six, der macht im Grunde immer etwas Gutes.

[Schlaubi]

Du machst oft T2 „nichts“ mit Jund wenn du eine Removal Heavy Hand hälst. GQ Turn 3 ist nur gegen Tron relevant, kann es aber auch gern gegen ein Field of Ruin tauschen, wenn es dich stört, dass du ein Land verlierst. Es ist bis jetzt eine Idee, die ich teste.

Wenn es T2 Instant Speed zu wenig ist, dem Gegner den Grave zu entfernen, warum wird dann ein sorcery RIP im playset gespielt?

Chandra spiele ich übrigens zusammen mit W6. Ermöglicht im Wunderland in 3 Turns Wrenn Ulti.

[Assimett]

Vielleicht an sich nicht schlecht, aber zumindest in der Theorie absolut nicht das was eine Karte im Jund können muss, nämlich sofort irgendwie einen Vorteil erwirtschaften.

Darum will man wohl keinen Dork mit Tappfähigkeit, genau wie einen Planeswalker der meist erst in der nächsten Runde (virtuellen) card advantage macht.

[Schlaubi]

DRS hat auch nicht sofort einen Vorteil erwirtschaftet.

[ElAzar]

Confidant auch nicht, aber das was sie gemacht haben wenn man mit ihnen untapped ist relevant, Reclaimer ist es nicht.

[Drak]

Da beide Karten vom Friedhof abhängig sind, finde ich sie im derzeitigen Meta wirklich alles andere als gut.

Es nervt schon, dass Goyf durch random Karten wie z.b. Relic bei E-Tron oder Nihil Spellbombs die Maindeck gespielt werden oft genug nicht so richtig in Fahrt kommt und sich noch angreifbarer mit dem Grave zu machen - in Zeiten in denen der Grave so hart gehatet wird wie schon lange nicht mehr - kann irgendwie nicht der Plan sein.

 

Ich sehe auch nicht, wo die beiden Karten groß was verbessern.

Im klassischen Jund sehe ich den Platz für die Ländertoolbox nicht und man will Turn 1 eigentlich entweder Discard spielen oder Removal je nach Gegner.

Random einmalig bestenfalls Turn 2 den Grave zu entfernen wird auch gegen Hogaak nicht gut genug sein, vorallem wenn man sich selbst damit unglaublich verlangsamt.

 

Die Chandra ist ganz ehrlich... einfach nicht gut.  Sie beschützt sich nicht wie z.b. eine der beiden 3 Mana Lilianas selbst und macht ohne Stuff im Grave nichts.

UW fühlt sich nichtmal unter Druck gesetzt sie irgendwie zu handeln, weil sie kein Ultimate hat auf das sie langsam hochtickt.

 

Ich finde für 3 Mana kriegt man in den Farben in Modern entweder deutlich mehr Druck oder deutlich mehr Card Advantage.

Vergleiche dazu einfach mal Tireless Tracker, auch gerne mit Wrenn&6

[Schlaubi]

1. der Elf ist nur für den Pump Grave anhängig. Such Dir einfach EOT ne Ravine und greife in deinem Turn für 5 an. Den 0/1 Goyf kannst dann als Blocker für Chandra zurück lassen.

2. Chandra übt Druck auf die 3 Mana UW Walker aus. Selbst der bounce bringt nix, weil die Elemente haste haben. Ich glaube sie wird aktuell maßlos unterschätzt. Ich spiele sie zur Zeit auf Xmage und wenn sie zusammen mit Lili oder W6 auf dem Feld liegt, weiß der Gegner gar nicht wen er zuerst angreifen soll. Sie ist auch super gegen Lilies auf der anderen Seite des Tisches.

Also kann euch nur sagen, probieren geht über studieren, bis jetzt hat sie mich klar überzeugt. Der Elf muss sich noch beweisen.

[timeless]

Die Frage ist eher wo soll man da noch Platz machen.

Ich habe lange Zeit Jund gespielt und wenn ich mir die Planeswalker durch den Kopf gehen lasse, möchte man dann doch immer lieber eine Hope, Veil oder Wrenn ziehen.

Selbst für ein Mana mehr möchte man lieber eine Chandra ToD ziehen.

Ich denke mir eher, die neue Chandra ist so eine Art Lust und Laune Karte, bei mir war dies z.B oft Hazoret....

Und naja dann haben wir noch Wrenn and Six, die Karte hat auch schon 2 Slots eingenommen.

In der Summe ergibt sich dann oft: 2 Wrenn, 3 Veil, 1 Hope und selbst die Chandra ToD wandert ins Sideboard.

 

Greets

Bearbeitet von timeless, 03. Juli 2019 - 21:22.