1786 Antworten in diesem Thema

[I use Arch btw]

Jup, wäre der beste Weg imho.

[Otters Kroxa]

Tolerian Terror ist deutlich schlechter

 

Ja, aber am Ende vmtl auch gut genug um erneute "ban XY" Rufe zu generieren. Ihr macht in Legacy das mit Daze, was Vintage mit Shops macht: Einfach alles drumherum bannen und dadurch lieber 20 Karten statt eine zu cutten.

[Nekrataal der 2.]

Das würde ich garnicht generell bestreiten, dass gewisse Karten quasi Säulen des Formats sind so wie es auch Workshop ist. Die Frage muss man sich stellen. Im aktuellen Meta ist die vorrangige Frage aber Iteration und/oder Murktide. Daze war ein Problem zusammen mit Ragavan. Iteration / Murktide hängen aber viel weniger mit Daze zusammen und eröffnen Delver andere Horizonte. Maximal kann man noch anführen, dass Daze mit Sanctuary, Iteration 5-8 ermöglichen.

[Pharao]

Irgendwie verrückt, dass UR Delver hier heiß diskutiert wird und man dabei aber nicht Einer Brainstorm anspricht.

Daze ist eine Tempokarten, die ein Deckarchetypen quasi überhaupt erst erschafft.
Murktide ist in dem removalreichen Format auch lösbar. Aber Euren Argumenten kann ich hierbei auch etwas abgewinnen.
Am ehesten würde ich in der bisherigen Aufzählung den Enabler Iteration bannen. Dieser ist durch die Farbidentität gleich noch einmal übler.

Auch wenn ich Brainstorm liebe, halte ich es für gut, ihn zu bannen. Er macht auch viele Kombodecks auch langsamer und fairer. Gerade mit Oracle ist Doomsday auch absurd geworden. Doomsday kann aggressiv Mulligan nehmen.

Das sind natürlich alles Argumente, bei denen ich den Ban von Initiative von Eurer Seite und keine Berührungspunkte meinerseits damit setze. Die Argumentation pro Brainstorm ist davon aber grundsätzlich unberührt.

[Brennender_Drache]

Ich werfe es jedes Mal wieder in die Runde: Wieso nicht Daze? Also die Karte, wegen der ihr ständig alle Kreaturen im Swords to Plowshares Format bannen wollt. Jetzt sogar eine blaue, die auch an bis zu acht Blasts stirbt. 

Daze erlaubt, anders als forces, ohne Kartennachteil und je nach Hand und Brainstorm sogar mit Kartenqualitätsvorteil manalos zu countern. Die Karte ist komplett bustet und eigentlich immer noch das Kernproblem. Kein Daze = immer entweder Removal erfolgreich oder er muss zumindest das 1 for 2 fressen.

Wäre ja echt mal dafür Daze probehalber 6 Monate zu bannen und ich denke nicht, das Murktide dann noch der große Aufreger wäre. Und wenn nun Murktide geht, muss morgen Tolarian Terror weg und danach Pteramander und dann irgendeine neue Kreatur und so weiter. Guckt euch doch mal realistisch an wie lang die Banlist inzwischen wurde und wie viele davon auf dem Rücken von zu viel manaloser Protection gehen mussten. Das ist nicht mehr viel vom einst gefeierten "hehe, Modern wird alles gebannt" Stolz der Legacy-Community übrig, weil man auf Vintage-Light macht und um die Problemkarten herum bannt.

 

hätte nichts gegen daze bann to be honest 

mit Daze bann macht man doch aktuell dieses initiative stompy noch stärker weil man on the play nur noch 4 optionen gegen challice hat statt 8 

 Allerdings wäre damit die komplette Mechanik Tournament Geschichte.

 

is doch gut, die is eh scheiße 

Irgendwie verrückt, dass UR Delver hier heiß diskutiert wird und man dabei aber nicht Einer Brainstorm anspricht.

Daze ist eine Tempokarten, die ein Deckarchetypen quasi überhaupt erst erschafft.
Murktide ist in dem removalreichen Format auch lösbar. Aber Euren Argumenten kann ich hierbei auch etwas abgewinnen.
Am ehesten würde ich in der bisherigen Aufzählung den Enabler Iteration bannen. Dieser ist durch die Farbidentität gleich noch einmal übler.

Auch wenn ich Brainstorm liebe, halte ich es für gut, ihn zu bannen. Er macht auch viele Kombodecks auch langsamer und fairer. Gerade mit Oracle ist Doomsday auch absurd geworden. Doomsday kann aggressiv Mulligan nehmen.

Das sind natürlich alles Argumente, bei denen ich den Ban von Initiative von Eurer Seite und keine Berührungspunkte meinerseits damit setze. Die Argumentation pro Brainstorm ist davon aber grundsätzlich unberührt.

 

BS wird doch eh erst mit fetchlands richtig gut, ohne die wäre er deutlich schlechter als ponder 

[Sanitoeter]

Also Initiative ist zweifelsfrei eine super dumme Mechanik, aber immerhin konnte ich heute bei unserem Einladungsturnier mit 4C Pile zwei von zwei Matches gegen Mono White Initiative relativ solide gewinnen. Ice-Fang Coatl ganz klarer MVP.

 

Was mir allerdings ein wenig sauer aufschlägt ist die Allgegenwertigkeit, vor allem im Gewinnermeta.

Meine Matchups heute waren:

R1: 2-1 4C

R2: 2-1 Mono White Initative

-> damit Gruppensieger

 

QF: 2-1 Mono White Initative

SF: 1-2 WB Initative

3rd Place Decider: 1-2 Mono Red Initiative

[Marquis90]

Was wäre denn wenn man im Duell die Initiative bei Upkeep entfernt. Um initiative dann zu nutzen muss man etwas haben was einen durch den Dungeon bringt. Das Deck könnte noch spielbar bleiben, wäre aber wahrscheinlich ein C-D Tier Deck.

[toplop]

Ich glaube nicht dass das Deck dann noch spielbar wäre. Aber ich glaube auch nicht dass das Deck als solches erhaltenswert ist oder irgendjemand damit wirklich mehr Spaß hat als mit einer anderen Stompyliste.

Bearbeitet von Nekrataal der 2., 10. Januar 2023 - 20:02.
Unnötiger Fullquote des direkten Vorgängerposts

[Brennender_Drache]

Die Idee dass es das nur gibt bei mehr als 2 Spielern finde ich bis jetzt am besten

[Nekrataal der 2.]

White Initative hat bei mtgtop8 Delver als meistgespieltes Deck überholt und hat die Nase 1% vorne.

[Quentin Coldman]

So langsam gewöhne ich mich an das Deck im Meta und denke den cmc 3 dude bannen sollte reichen um das Deck zu fixen. Wenn die Initiative dudes erst bei cmc 4 starten sollte das Deck ok sein.

[Nekrataal der 2.]

Gute und umfassende Beurteilung der aktuellen Banned Liste: https://www.mtggoldf...-legacy-banlist

[timeless]

Anstatt das UR mal generved wird, bekommt es ein weiteres Spielzeug?

Was haltet ihr davon. Mercurial Spelldancer

 

[Quentin Coldman]

Ich zitiere mich mal selbst

 

Hab jetzt schon online paar mal dagegen gezockt. Und wenn man ihn Turn 2 legt ist der ne harte Ansage und imo ein Musthandle. Wenn Turn 3 Iteration kopiert wird kommt man gefühlt nie wieder rein. Und mit 4 Bauble kriegen die Decks den auch relativ schnell aus die 2 Marken. Der Dude wird seinen Platz im Legacy finden. Und besonders auch für Pioneer hat der Potenzial. Sehe den konstant bei 10+

[Nekrataal der 2.]

Vllt wird das dann ja der Sargnagel für Iteration.

[Otters Kroxa]

Eine X/1 ohne ETB oder Haste? Oh poor Legacy, what have you become?

[Dein Freund der Baum]

Wir müssen einfach Wrenn and Six entbannen. Der regelt das schon

[Otters Kroxa]

Oder einfach mal damit leben, das Kreaturen gespielt werden und Removal dagegen hilft. Bei Ragavan kann man das Daze-Argument ja noch nutzen, der IST on the Draw super ätzend zu handeln. Aber ne Turn 2 Kreatur? Seriously, wenn der einen Bann verursacht könnt ihr das Format abschaffen. Ich erinnere nur dran, das sich hier in diesem Forum früher beömmelt wurde wie bannfreudig Modern-Spieler sind und seit Jahren wird hier bei wirklich jedem Tier rumgeweint es wäre zu gut. 

[Dein Freund der Baum]

Jo, es wäre abstrus, wenn sich das Viech als zu gut herausstellt. Vor allem ist es im Power Level deutlich unter Arcanist. Gute Karte, aber nichts wegen dem man sich jetzt massiv Sorgen machen müsste.

[Brennender_Drache]

Anstatt das UR mal generved wird, bekommt es ein weiteres Spielzeug?
Was haltet ihr davon. Mercurial Spelldancer

Hmm weiss nicht
Irgendwie seh ich den noch nicht

Wir müssen einfach Wrenn and Six entbannen. Der regelt das schon

Von mir aus
Oko kann auch wieder her und dieses Astro Labe juckt au ned
Dafür diesen dämlichen overpowereten uro weg

Oder einfach mal damit leben, das Kreaturen gespielt werden und Removal dagegen hilft. Bei Ragavan kann man das Daze-Argument ja noch nutzen, der IST on the Draw super ätzend zu handeln. Aber ne Turn 2 Kreatur? Seriously, wenn der einen Bann verursacht könnt ihr das Format abschaffen. Ich erinnere nur dran, das sich hier in diesem Forum früher beömmelt wurde wie bannfreudig Modern-Spieler sind und seit Jahren wird hier bei wirklich jedem Tier rumgeweint es wäre zu gut.

Is so Bruder, is so