3231 Antworten in diesem Thema

[Rotband]

So wie ich das verstehe war das Thema U-Tron und dessen Qualität, worauf MTGO als Quelle kam, dass das Deck ja nicht kacke sein könnte. Eigentlich fand ich den Faden nicht so wirr, aber ich hab auch gut geschlafen die Nacht.

[Assimett]

Wir wurden einfach mal wieder erfolgreich von Headcrash getrollt, naja. Ich hab heute auch noch andere Dinge vor.

[Rotband]

P.S.: Und wenn ich dann lese es würde an der Rundenzahl liegen, dass U-Tron keine großen Turniere gewinnt, weil das Deck so fordert, dann is das doch exakt das andere Extrem: Schönrederei. Rundenzahl ist durchaus ein Argument, eben weil das Deck nicht gut genug ist um 15 Runden zu performen und in dieser Zahl einfach zu oft gestampft wird. Es ist eben kein gutes Deck aktuell (wenn es das jemals war) und es gibt aus competitive-Sicht wenig bis keinen Grund es zu spielen. Aus Spaß: Gern. Aber darum gehts hier ja grad nicht.

[ladungsträger]

Tron und interaktiv... und sowas aus deinem Munde. Wie die Zeit sich doch ändert Ob das Ranking bei Mtgo nun "fair" ist oder nicht. In Comp-Ligen spielst du trotzdem zu größtenteils gegen kompetitive Tierdecks, ob sie nun 0:3 oder 3:0 stehen. Trotzdem würde ich ein Sieg gegen 0:3 Leute nicht zu hart downgraden.

[Rotband]

Ich bin immernoch gegen Tron, aber es spielt eben relativ viel Interaktion. 3-4 Push, 3-4 Brutality, 3-4 Sweeper, Karn,  World breaker und inzwischen teilweise Walking Ballista. Es ist kein Goldfisch-Deck und eigentlich war es das nie. Es kann nur viel besser als viele andere Decks goldfischen wenn man es lässt.

Bearbeitet von Oli Oki, 16. Dezember 2017 - 11:45.

[Sida]

Wie gesagt, U-Tron würde ich jetzt auch nicht wählen, wenn ich auf einen GP fahre. Es ist trotzdem viel besser, als ihr es hier hinstellen wollt.
@Oli Oki wenn es dir um die Winrate von zB Shoktroopa geht: Pierakor hatte diese mal komplett ausgewertet (mehrere hundert Spiele) und diese war durchaus positiv. Hab die Zahl nicht mehr im Kopf, irgendwas um die 64-65% wenn ich mich nicht irre.

@ Gx Tron: sorry, aber das Deck als sehr interaktiv zu bezeichnen ist sicherlich Ansichtssache. Das sehen die Tron-Spieler vielleicht so ;-)
3 Fatal Push und 3 Co.-Brutality ist jetzt wirklich nicht die Interaktion vor dem Herrn. Ebenso Karn. Wenn du nicht gegen ein Super-Aggro Haufen spielst und ihm OtP Turn 3 ein Land nimmst, ist das Spiel einfach vorbei. Gegen Aggro legt man dann statt Karn einfach den Wurm ;-)

Wie auch immer, vieles davon ist persönliches Empfinden und eigt ist das hier auch alles Off-Topic. Aber nicht jedes Deck, was nicht unter den ersten 10 Decks auf Goldfish ist,
ist ein Schrottdeck.

[Rotband]

@ Gx Tron: sorry, aber das Deck als sehr interaktiv zu bezeichnen ist sicherlich Ansichtssache. Das sehen die Tron-Spieler vielleicht so ;-)
3 Fatal Push und 3 Co.-Brutality ist jetzt wirklich nicht die Interaktion vor dem Herrn. Ebenso Karn. Wenn du nicht gegen ein Super-Aggro Haufen spielst und ihm OtP Turn 3 ein Land nimmst, ist das Spiel einfach vorbei. Gegen Aggro legt man dann statt Karn einfach den Wurm ;-)

 

Ich nannte es nicht "sehr interaktiv", wäre gut, wenn du dich schon an das hältst, was ich schrieb um drauf einzugehen
 

Und Karn beendet eben das Spiel, weil er interagiert. Das ist nicht der Grapeshot für 20, der doch eben wirklich tötet, sondern es ist die Interaktion mit deinen Ressourcen, die dich nie wirklich tötet, sondern nur eine Situation schafft, in der du wirklich getötet werden wirst, wenn du nicht eh schiebst. Karn gewinnt keine Spiele. Er ähnelt dort Liliana of the Veil. Nun lässt sich mit der Ulti ein neues Spiel starten, welches Turn 1 vorbei ist durch genug Damage, aber die Ulti ist ein sehr seltener Corner-Case und in der Realität ist Karn Board und Hand-Kontrolle.

 

Fatal Push und Collective Brutality, sowie Blessed Alliance, Path to Exile, Lightning Bolt und Pyroclasm sind reine Interaktions-Karten, die Tron eben spielt. Das ist mehr als so manch anderes Deck und auf mehr wollte ich nicht hinaus. Zudem spielt jedes gute Tron 3-4 Oblivion Stone und auch das ist eine rein interaktive Karte, faktisch sogar ein Control-Element. Und auch die Threats sind im Deck, eben aufgrund der Optionen das Spiel umzudrehen, bzw. die Kontrolle zu gewinnen. World Breaker lebt einzig vom Trigger und der Grave-Klausel.

 

Da ist auch nichts wirklich Ansichtssache, denn Tron ist kein reines Goldfisch-Deck. Tron dominiert gegen Midrange und Control eben weil es interagiert und zwar sowohl auf klassischem Weg (Discard + Removal-Spells), als auch auf kritischem (Cast-Trigger). Inzwischen kaum mehr im Board, aber selbst Counter durch Warping Wail hat man ja inzwischen als Option.

 

Und um auch das nochmal hervorzuheben: Es geht nicht darum Tron schön zu reden, oder zu meinen es wäre daher irgendwie fair, bzw. gut fürs Format. Das ist Tron absolut nicht, ganz im Gegenteil sogar. Es ist nur bei allem Tron-Hass nicht haltbar zu behaupten es wäre ein interaktionsloses Deck. Die Behauptung ist ähnlich falsch wie damals bei Infect oder immernoch Burn. Alles Decks die auch gut klarkommen wenn es keine Interaktion gibt, deren Build aber dennoch drauf ausgelegt ist mit eben dieser einen weiterhin sehr potenten Plan fahren zu können.

 

 

 

tl,dr: Tron ist eine Ansammlung an degenerierten Designfails, aber absolut kein Deck ohne Interaktion.

Bearbeitet von Oli Oki, 16. Dezember 2017 - 13:12.

[Sida]

Mein Fehler. Du nanntest es nicht "sehr interaktiv", sondern "ziemlich viel Interaktion". Ist für mich kein Unterschied, für dich vielleicht schon. Soll auch kein Wettstreit geben, für mich ist es allerdings egal, ob ich Turn 3 einen Karn oder einen 20er Grapeshot abbekomme. Das Resultat ist in 98% das gleiche (bezogen auf die Decks, die ich spiele; selbstverständlich gibt es Decks wie z.B. Burn, die einen Turn 3 Karn besiegen können). Klar "ähnelt" er LotV, aber vom Powerlevel liegen halt trotzdem Welten dazwischen. Karn kann ich kaum besiegen, Liliana ist nicht leicht, aber mehr als realistisch....

 

Darauf sollten wir es belassen und weiter über GP's und andere Turniere schreiben

[Double the Trouble]

Wir wurden einfach mal wieder erfolgreich von Headcrash getrollt, naja. Ich hab heute auch noch andere Dinge vor.

Dazu hab ich anscheinend ein gewisses Talent. Einzig fragwürdig ist, warum so viele auf den Zug aufspringen.

[orca-]

SCG streamt mal wieder modern.
Erste Runde: Jeskai Control vs Burn. 

[Magix28]

Ich habe das Gefühl, Burn hat G1 weggeschmissen. Doppel Eidolon ohne Block den Geist ist zu gierig.

[timeless]

Alter war das gut gespielt von Kevin Jones gegen Storm !!!!!

Bearbeitet von timeless, 08. Januar 2018 - 01:51.

[mgoetze]

Ja, war natürlich ein bisschen Glück zwei Stücke 1-mana Interaktion zu haben zusätzlich zu dem Logic Knot aber definitiv gut demonstriert wie man sich gegen Gigadrowse wehrt.
Jetzt zeigt Nikolich wer der wahre Meister des Jeskai Control ist.

[Turandot]

Ich habe das Gefühl, Burn hat G1 weggeschmissen. Doppel Eidolon ohne Block den Geist ist zu gierig.

Boros charm wäre richtig gewesen. Dann muss der Gegner seine command immer zum tappen benutzen und jeder burnspell ist ein Win.

[orca-]

Also wenn ich mir so die Top16/32 vom SCG Wochenende anschaue, muss ich echt sagen das Big Mana das größte Problem ever ist. Man sollte auf jedenfall Probe unbannen, damit DS+Storm besser wird. 

 

edit: Sorry wegen den Doppelposts, Forum brachte SQL-Fehler und hat dann hier irgendwas verbockt...

Bearbeitet von orca-, 08. Januar 2018 - 10:10.

[orca-]

Es wäre ja auch zu einfach, wenn man verstehen würde, dass es nichts bringt darüber die ganze Zeit zu whinen. 

[Rotband]

Es wäre ja auch zu einfach, wenn man verstehen würde, dass es nichts bringt darüber die ganze Zeit zu whinen. 

 

Eigentlich weinst du inzwischen wirklich am meisten, weil du überall weinst, dass Leute weinen würden. Und es ist richtig: Das bringt rein gar nichts. Hält dich dennoch nicht auf. Von daher solltest du ein wenig Verständnis für Heulsusen haben

[#37]

Also, wer mit den Top 16/32 noch Grund zum weinen hat, dem ist echt nicht mehr zu helfen... 48 Spots, 27 verschiedene Decks