141 Antworten in diesem Thema

[Hasran Ogress]

 

@Magix: Wenn das mit Fame geht, dann auch mit Geld. Wo ist da der Unterschied. Bekommt der, der aus der TOP8 nicht spielen will so ein Token? ich denke nicht (weiss es aber nicht!). Aber grunsätzlich finde ich das durchaus sehr gute Anreize!

 

Mit Fame geht das sicherlich besser als mit Geld. Geld bzw Karten kann man splitten. Die Gewinner-Visage auf dem hypothetischen MKM-Goblin-Token eher nicht.

[shecki]

Nekrataal, aber das ist bei der MKM Series doch genau das Problem: Es soll an einem Tag möglich sein, inklusive Top8.

 

Das geht nicht, weil das heißt 8 Runden Swiss + Top 8. Too much, wird zu spät, egal wie mans dreht.

 

Ergo muss es eigentlich auf 2 Tage verteilt werden.

[Thamus]

Das haut aber auch nicht hin weil an einem Tag Legacy und am nächsten Tag Modern ist. Die meisten Spieler die ich in Prag getroffen habe, haben halt beide Formate gespielt. Ausserdem kann man ja schlecht die Top 8 vom Sonntag auf den Montag verlegen.

[Magix28]

@Nekryeah

Aus persönlicher Sicht interessiert mich das Geld/Kartenpreise/Boosterpreise nur sekundär, einfach, da ich zum einen bereits gut verdiene und im anderen Fall eh schon alles für mein Format habe. Persönlich kann ich den Splitt daher auch nachvollziehen, wenn bereits 10h ins Land gegangen sind, ich ein Auto voller müder Freunde habe und noch Stunden zu spielen sind. Dann nehme ich auch nur den halben Preis mit, da es eh keinen größeren anerkannten Titel o.ä. gibt.

 

Warum wird auf GPs nie gesplittet? Weil es da um Titel, ProPoints und dadurch um Fame geht. Die Teilnahme an der ProTour ist für alle 8 Endrunden Teilnehmer ja auch vorher noch ein Anreiz. Wenn du einen GP gewonnen hast, kann dir das keiner nehmen, das bleibt für immer so. Status überwiegt dem schnöden Geld da einfach. Das gleiche gilt imo für Tokens/Karten mit deinem Gesicht drauf (Snapcaster Mage, Dark Confidant, ..) oder eben die Qualifikation an einem noch hochwertigerem Turnier, wo man sich weiter profilieren kann. Vgl. Bundesliga: Platz 1-4 = CL, 5-6/7 EL etc.; wenn es um diese Plätze geht, wird auch nicht "gesplittet" und man sieht im direkten Duell der möglichen Teilnehmer immer hochwertige Spiele -wie letzte Saison Leverkusen vs Gladbach-, wohingegen Platz 9 gegen 10 zum Ende der Saison keine Sau interessiert und meistens unentschieden endet, da ist trotz Siegprämien wenig Anreiz für die Spieler besteht 110% rauszuhauen und Verletzungsrisiken vor ner EM/WM etc. einzugehen.

 

Natürlich bekommt das Token und Teilnahme an ner wirklichen Endrunde, vgl. PPTQ zu PTQ, nur der Gewinner des Turniers. MKM hat doch auch eine eigene Tokenserie? Also einfach von den Marktführern lernen. Man muss das Rad nicht immer neu erfinden, zumal man sich in Europa dahingend so etablieren kann, wie SCG in Amerika. Ein paar gute Kommentatoren, die sich mit dem Format auskennen und schon kann sich da was entwickeln.

[Gast_Vistella_*]

 

1) Wenn einer nicht spielen kann, kriegen beide keine Prämie. Logisch.

Und wenn A also spielen will, B aber nicht kann, wird A dafür bestraft.

 

Wenn du das als logisch erachtest, hast du es nicht durchdacht.

[MD.Ghost]

Also ich sehe es immernoch kritisch das es hier Stimmen gibt die es ok finden die Top8 abzubrechen und in diesem Zusammenhang selbstverständlich damit argumentieren, dass man ja brainafk nach so einem langen Turnier ist und besser nach Hause sollte. Nochmal, wenn man nach 8+ Runden platt ist, hat man auch nix in einem Auto zu suchen (im Normalfall hat der Fahrer ja auch gespielt). Das ist schlicht fahrlässig für einen selbst, Mitfahrer und Unbeteiligte.

Ich kann überhaupt nicht verstehen wieso in einem Format wie Legacy eine "Geiz ist geil"Mentalität Diskussiongrundlage ist. Sich bei einem internationalen 8 Runden Turnier samt Top8 im Vorfeld ein Hotel zu organisieren sollte völlig normal sein.

Davon ab ist die MKM Serie schon als mehrtägiges Event konzipiert, wenn auch mit teils anderen Formaten.

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Ich finde den Vorschlag gut auch extra Anreize vom Veranstalter zu schaffen. Man muss es nicht so extrem gestalten wie zur GP Straßburg Zeit, als im Legacy Sideevent (waren glaube auch 8 Runden nebst Top8) am Sonntag Carsten Kötter vs Saito das Finale spielten, da der Hauptpreis u.a.Aus einem seltenen Set mit Foilkarten bestand die sich schlecht teilen ließen und nur für Sammler als Ganzes interessant waren.

Bearbeitet von MD.Ghost, 22. Oktober 2015 - 15:56.

[Nekrataal der 2.]

Mit Fame geht das sicherlich besser als mit Geld. Geld bzw Karten kann man splitten. Die Gewinner-Visage auf dem hypothetischen MKM-Goblin-Token eher nicht.

 

Besser vllt, weil es unteilbar ist, aber bei Geld geht es imho halt auch, wie so eine Prämie imho zeigt. Ich würde das einfach nicht kategorisch ausschliessen.

 

 

Nekrataal, aber das ist bei der MKM Series doch genau das Problem: Es soll an einem Tag möglich sein, inklusive Top8.

 

Das geht nicht, weil das heißt 8 Runden Swiss + Top 8. Too much, wird zu spät, egal wie mans dreht.

 

Ergo muss es eigentlich auf 2 Tage verteilt werden.

 

Ich bin da voll auf Deiner Linie.

 

 

Das haut aber auch nicht hin weil an einem Tag Legacy und am nächsten Tag Modern ist. Die meisten Spieler die ich in Prag getroffen habe, haben halt beide Formate gespielt. Ausserdem kann man ja schlecht die Top 8 vom Sonntag auf den Montag verlegen.

 

Dann muss man halt 2 Turniere ausrichten oder die Spieler müssen sich für 1 Format entscheiden. Da gibt es doch auch Möglichkeiten, um das zu entzerren.

 

 

Natürlich bekommt das Token und Teilnahme an ner wirklichen Endrunde, vgl. PPTQ zu PTQ, nur der Gewinner des Turniers. MKM hat doch auch eine eigene Tokenserie? Also einfach von den Marktführern lernen. Man muss das Rad nicht immer neu erfinden, zumal man sich in Europa dahingend so etablieren kann, wie SCG in Amerika. Ein paar gute Kommentatoren, die sich mit dem Format auskennen und schon kann sich da was entwickeln.

 

Ja klar. Ich habe auch nichts dagegen, was Du oder Beast vorschlagen. Ganz im Gegenteil, ich finde das top! Fame is geil! Vllt sogar besser als Geld. Das war ja nur die erste Idee. Aber auch bei Geld würde ich es halt nicht kategorisch ausschliessen. Von mir aus kann man ja auch nur ne Prämie zahlen, wenn die Streaming-Zuschauerzahl entsprechend war. Da gibt es ja viele Indikatoren, an denen man das festmachen kann, wenn man der Lust und Laune des TO nicht traut als Kriterium. Fände ich sogar spannend ... jetzt mal sehr überspitzt weitergedacht, könnte man sich vorstellen, dass interessantere Decks dann häufiger gespielt würden, weil sie höhere Einschaltquoten produzieren. Wer will sich schon Belcher vs. X anschauen? ;-)

 

Und wenn A also spielen will, B aber nicht kann, wird A dafür bestraft.

 

Wenn du das als logisch erachtest, hast du es nicht durchdacht.

 

Genau so ist das und das ist auch durchdacht und logisch, weil zum Spiel immer 2 gehören. Da es sich um eine freiwillige Prämie handelt zusätzlich zu Deinem Preisgeld, auf die Du keinen Anspruch hast, ist das imho auch völlig in Ordnung. Das ist damit auch keine Bestrafung, da Du ja Dein Preisgeld schon hast. Klar ist das doof, aber es sollte ja auch nicht so häufig passieren.
 

Bearbeitet von Nekrataal der 2., 22. Oktober 2015 - 16:52.

[Gast_Vistella_*]

Genau so ist das und das ist auch durchdacht und logisch, weil zum Spiel immer 2 gehören. Da es sich um eine freiwillige Prämie handelt zusätzlich zu Deinem Preisgeld, auf die Du keinen Anspruch hast, ist das imho auch völlig in Ordnung. Das ist damit auch keine Bestrafung, da Du ja Dein Preisgeld schon hast. Klar ist das doof, aber es sollte ja auch nicht so häufig passieren.
 

 

Du supportest also Arschlöcher und assoziales Verhalten

 

Interessant

[ElAzar]

@Vistella:
Wenn du das Bedürfnis hast an der Diskussion teil zu haben wäre es angebracht, mehr als zwei Zeilen zu investieren und Gedankengänge auszuformulieren & v.a. konstruktiv mitzuwirken, solltest du dazu keine Lust haben oder keine Veranlassung sehen bitte ich dich davon abzusehen dich weiter in Form polemischer Zweizeiler zu beteiligen, denn das bringt nur unnötiges Konfliktpotenzial in die Diskussion ein, ohne sie voranzubringen.

[Gast_Vistella_*]

Wenn du meinst, dass das Aufzeigen, warum ein Vorschlag einfach nur schlecht ist, polemisch ist, dann ist das wohl so und ich kann es nicht ändern.

 

Der Fakt bleibt, dass die von mir kritisierte "Lösung" assoziales Verhalten belohnt und die ehrlichen Spieler bestraft und daher eh auf keinen Fall kommen wird, denn WotC weiß das auch, denn die sind nicht doof

Bearbeitet von Vistella, 22. Oktober 2015 - 19:17.

[Nekrataal der 2.]

Wenn du meinst, dass das Aufzeigen, warum ein Vorschlag einfach nur schlecht ist, polemisch ist, dann ist das wohl so und ich kann es nicht ändern.

Der Fakt bleibt, dass die von mir kritisierte "Lösung" assoziales Verhalten belohnt und die ehrlichen Spieler bestraft und daher eh auf keinen Fall kommen wird, denn WotC weiß das auch, denn die sind nicht doof

Inwiefern es asozial ist, dass man eine freiwillige Leistung nicht bekommt, musst du mir mal erklären (aus Sicht des Spielers der spielen will, aber keinen Parter hat).
Inwiefern es überhaupt jemand ohne wirklich trifftige Gründe ablehnt für gutes Geld Magic zu spielen, musst du mir auch bitte erklären.
Ich verstehe Deine Argumente bzgl unehrlich nicht. Welchen Vorteil hat der unehrliche Spieler denn? Wieso genau ist er überhaupt unehrlich?

Dein Ton könnte im übrigen auch angemessener sein.

Bearbeitet von Nekrataal der 2., 22. Oktober 2015 - 19:30.

[ElAzar]

@NekiYeah: Er meint (vermutlich), dass der Spieler der nicht spielen will belohnt wird, den der spielen will schädigt, inwiefern das eine "Belohnung" ist müsste er aber noch ausführen, dazu scheint er aber irgendwie nicht willens...

[Gast_Vistella_*]

Da laut deiner Aussage Preisgeld + Prämie genauso hoch sind wie aktuel ldas Preisgeld, hat jeder, der die Prämie nicht mitnimmt einen Nachteil. Fakt.

 

Inwiefern es überhaupt jemand ohne wirklich trifftige Gründe ablehnt für gutes Geld Magic zu spielen, musst du mir auch bitte erklären.

weil er dich abfucken will. Ja, solche Leute gibts

 

Ich verstehe Deine Argumente bzgl unehrlich genau 0.

Merkt man

 

Welchen Vorteil hat der unehrliche Spieler denn?

er fuckt dich ab

 

 

@NekiYeah: Er meint (vermutlich), dass der Spieler der nicht spielen will belohnt wird, den der spielen will schädigt, inwiefern das eine "Belohnung" ist müsste er aber noch ausführen, dazu scheint er aber irgendwie nicht willens...

 

Jeder mit einer gewissen Grundintelligenz erkennt das, daher muss es nicht extra ausgeführt werden.

Bearbeitet von Vistella, 22. Oktober 2015 - 19:31.

[Nekrataal der 2.]

Aber der Spieler, der nicht spielt bestraft sich doch dann nur selber? Ich verstehs nicht ... und wie gesagt, liegen gute Gründe vor hat der Spieler, der spielen will leider Pech. Aber nur für eine Runde (die er ja automatisch gewinnt). Für die weiteren bekommt er ja sehr wahrscheinlich wieder ne Prämie.

[ElAzar]

Jeder mit einer gewissen Grundintelligenz erkennt das, daher muss es nicht extra ausgeführt werden.

Offensichtlich bin ich dumm, denn ich sehe nur wie eine Partei geschädigt wird, nicht aber wie die andere dafür belohnt wird.
Man kann im übrigen auch einfach nicht spielen wollen, weil man schlicht keine Lust mehr hat, ich sehe da keinerlei Bringschuld bei den Spielern.

Und genau deshalb habe ich dich gebeten das konkreter auszuführen, weil wir jetzt statt 2 Aussagekräftigen Beiträgen 6 haben und einen in dem du mir Dummheit unterstellst, was völlig unnötig ist...

Bearbeitet von ElAzar, 22. Oktober 2015 - 19:38.

[Gast_Vistella_*]

Deine Schädigung ist die Belohnung des Anderen. Er zieht sein Spaß aus deinem Leid.

 

Und ja, dir zu unterstellen du seist dumm ist in der Tat unnötig. Man sieht es ja immer und immer wieder, brauch es also nicht zu erwähnen

[Nekrataal der 2.]

Da laut deiner Aussage Preisgeld + Preisgeld, hat jeder, der die Prämie nicht mitnimmt einen Nachteil. Fakt.
 

Ich zitiere mich mal selber:
 

Beachtet bitte auch, dass es mir nicht darum geht, dass die derzeitige Prämie gekürzt werden soll. Von mir aus kann man auch zusätzlich zu den 1.200€ noch 1000€ Prämie draufzahlen. Mir geht es einfach, um das Prinzip Anreize zu schaffen, die TOP8 ..

 

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Bearbeitet von Nekrataal der 2., 22. Oktober 2015 - 22:40.

[ElAzar]

Deine Schädigung ist die Belohnung des Anderen. Er zieht sein Spaß aus deinem Leid.

Offensichtlich scheinst du dich in einem Umfeld zu bewegen in dem das gelebte Realität ist, ich habe das auf Turnieren bisher nie erlebt und kann auch aus meinem privaten Umfeld nicht von solchen Erlebnissen berichten, deswegen messe ich dem keine Relevanz bei.

Bearbeitet von ElAzar, 22. Oktober 2015 - 19:56.

[LePorte]

Due Prämie wäre aber vom Gefühl er am Ende so, dass man nur einen kleinen Gewinnteil bekommen hat. Zudem ist es sicher nicht für den Veranstalter gut, wenn er mit sowas negativ gesehen wird. Als Spieler ist diese Prämie wohl eher eine Demotivation, gefühlte Nötigung und Verhöhnung vom Veranstalter. Glaube einfach nicht, dass es darauf von Spielerseite eine positive Resonanz geben würde. Vermute eher, dass die Spieler vom TO weg bleiben und sich was anderes suchen, was weniger stressig ist. MtG bleibt für viele ein Hobby und Ausgleich zum Alltag, Studentensein oder Arbeiten. Da soll das Hobby nicht zur Arbeit werden bzw zu etwas vermeidbaren gezwungen werden.

Magic hat jetzt schon ein Problem mit zu teuren Karten. Da braucht es nicht noch ein zweites Negativstandbein.

[Drak]

Persönliche Differenzen und mangelnde Diskussionsfertigkeiten mal beiseite geschoben.

 

Hat WotC nicht erst letztlich geändert, dass sie auch anders Pro Tour Invites vergeben können neben RPTQ und Top 8 auf nem Grand Prix?

Ich meinte, je nach Größe des Events können auch dortige Spieler nun mit invites zusätzlich belohnt werden und als Beispiel nannten sie glaube ich auch z.b. große SSC Events.

 

Wäre nicht genau das eine gute Lösung? Statt einer "Bitte-Spiel"-Prämie in Geldform die irgendwie einfach nicht das Gelbe vom Ei ist, einfach den Sieger oder die beiden Finalisten zusätzlich nen Pro Tour Invite als Belohnung geben. Würde bestimmt einige der Leute aus den Top 8 nen Anreiz geben das Ding ausspielen zu wollen. Ich weiß ja nicht wie es bei euch ist, aber ich denke bei vielen Spielern auch bei mir selbst, ist es ein kleiner Lebenstraum mal auf einer Pro Tour mitspielen zu dürfen.