2 Antworten in diesem Thema

[Kazahara-Khan]

Hallo,

Ich habe bis vor knapp anderthalb Jahren sehr intensiv Magic Arena gespielt und hatte da so ziemlich alle Karten, Begleiter und was es so gab. Ich kam mir aber irgendwann veräppelt vor, für was die alles Geld haben wollten. Und auch allgemein ist es mir mit den ständig neuen Editionen einfach zu teuer und zu zeitintensiv geworden.

Der Account mit Wert von weit über 1000€ liegt nun brach. Auch so eine ärgerliche Sache bei diesen online-Versionen: Kostet das gleiche wie das RL-Spiel, aber wenn man aufhört, ist die Kohle einfach nur weg, was es einem nur noch schwerer macht, damit wieder aufzuhören. Ich habs jedenfall per kalten Entzug durchgezogen und fass das Spiel nicht mehr an.

Ich will mich aber gar nicht über das Spiel an sich beschweren, mir persönlich wurds halt einfach zu viel.

Ich bin jetzt allgemein mehr auf Gesellschaftsspiele umgeschwenkt und geb da jetzt genau so viel Geld aus wie vorher für MTG

... aber ich kanns immerhin ohne all zu großen Wertverlust wieder verkaufen.

 

Aber um zum Thema zu kommen:

Ich brauche noch nen richtig geilen reinen Deckbuilder in meiner Spiele-Sammlung, und ich bin mit Dominion und ähnlichen Spielen nie warm geworden. Das Maß aller Dinge ist und bleibt hier für mich MTG.

 

Und da dachte ich nun an einen thematisch abgeschlossenen Cube zum Draften.

Und das Thema wäre für mich "Herr der Ringe".

Ich möchte also einen Cube aus den Herr der Ringe MTG-Karten bauen und habe mir da jetzt so allerhand Gedanken und Pläne gemacht, wie der denn aussehen könnte.

Im Endeffekt möchte ich diesen Cube als komplett eigenständiges und abgeschlossenes Spiel betrachten.

Deswegen soll er, auch wenn ich meistens nur zu zweit oder zu viert spielen werde, theoretisch einen "richtigen 8 Spieler Turniermodus am Stück" bieten.

 

Mein Stand ist momentan folgender:

Mein Cube wird DEUTLICH jenseits der "üblichen" 360 Karten liegen, nämlich bei Knapp ... 1800 Karten, ok, inklusive 600 Standartländern, also eigentlich nur 1154 Karten, was etwas mehr ist als ein 3facher 360er Cube.

 

Ja, verrückt, aber lasst mich erst mal ausreden bitte.

 

Also, gedacht ist, dass ich mir

4x komplettes Common-Set (=4x101=404 Karten)

6x komplettes Uncommon-Set (=6x80=480 Karten)

60x komplettes Standartland-Set (=60*10=600 Karten)

kaufe (Herr Der Ringe, ohne Commander Karten).

Das ist so weit in einem bezahlbaren Rahmen machbar.

Den Rest muss ich aus Kostengründen Proxen (Das ganze ist nur für die private Nutzung gedacht, und nachdem WotC mir schon so viel Kohle abgenommen hat und die nach wie vor unverschämt teuer sind und immer mehr Abzockprodukte auf den Markt bringen, habe ich da auch keinerlei moralische Probleme mit):

3x komplettes Rare Set (=3x69=207 Karten)

3x komplettes Mythic-Set (=3x21=63 Karten)

Macht zusammen 1754 Karten (inkl. Länder, 1154 Karten ohne Länder)!

 

Jaaaa, ich weiß, du willst jetzt was sagen, aber ich bin noch nicht fertig.

 

Der "Clou" liegt jetzt in der Art, wie ich die "Booster" zusammenstelle.

Dazu hat der Cube 6 Fächer.

Fach 1: Common Slot. Hier kommen 3 (von den 4) Common-Sets rein (303 Karten, schön durcheinandergemischt)

Fach 2: Uncommon-Slot: Hier kommen 3 (von den 6) Unkommen-Sets rein (240 Karten, schön durcheinandergemischt)

Fach 3: Common-/Uncommon-Slot: Hier kommen 1 Common- und 2 Uncommon-Sets rein (261 Karten, schön durcheinandergemischt)

Fach 4: Uncommon-/Rare-/Mythik-Slot: Hier kommen 1 Uncommon-, 1 Rare- und 1 Mythic-Set rein (170 Karten. schön durcheinandergemischt)

Fach 5: Rare-/Mythic-Slot: Hier kommen 2 Rare- und 2 Mythic-Sets rein (180 Karten. schön durcheinandergemischt)

Fach 6: Standartländer (600 Karten, schön sortiert)

 

Und jetzt werden die "Booster" zusammengestellt:

pro Booster werden

4 Karten aus Fach 1,

3 Karten aus Fach 2

3 Karten aus Fach 3

2 Karten aus Fach 4

2 Karten aus Fach 5

= zusammen 14 Karten pro Booster

gezogen

Man kann seinen Booster direkt so aus dem Cube ziehen ODER es können bis zu 75 (!) Booster (für einen/mehrere Spieleabend/e oder ein privates Turnier) VORBEREITET werden, die dann bei Bedarf direkt gezockt werden können.

Ein Booster hat somit

4 bis 7 Commons [aus Fach 1 und 3] (im Schnitt etwa 5)

3 bis 8 Uncommons [aus Fach 2, 3 und 4] (im Schnitt etwa 6)

2 bis 4 Rares/Mythics [aus Fach 4 und 5] (im Schnitt etwa 3)

 

Das erscheint mir eine brauchbare Mischung für nen Cube Draft zu sein. Ist etwas stärker als ein klassischer Draft-Booster, aber genau so möcht ich es auch, mit mehr "brauchbaren" Karten.

(Ich beziehe mich hier eigentlich nur auf Drafting, aber man könnte sich auch eine angepasste Zusammenstellung der Booster für Sealed überlegen. Der Cube wäre ja groß genug und bietet aufgrund der Facheinteilung eine gewisse Flexibilität. Man kann sehr schnell auf Zusammenstellungen mit mehr oder weniger Rares/Mythix, bzw Commons und Uncommons switchen, Aber ich kann mir auch gut vorstellen, dass die gleiche Boosterzusammenstellung auch für Sealed geeignet ist.)

 

Die Aufteilung des Boosters und die Einteilung des Gesamtcubes ist so konstruiert, dass 75 Draft-Booster daraus gebaut werden können, wobei der Cube fast vollständig ausgenutzt wird und die Rares-Verteilung komplett GLEICHBLEIBEND beibehalten wird..

Die Zahl 75 hat jetzt keine besondere Bedeutung, es geht hier nur (zufällig) SEHR GUT auf!

bei 75 Boostern verbrauche ich aus dem Cube

aus Fach 1: 300 der 303 Karten

aus Fach 2: 225 der 240 Karten

aus Fach 3: 225 der 261 Karten

aus Fach 4: 150 der 170 Karten

aus Fach 5: 150 der 180 Karten

 

Mit 75 Boostern lassen sich am Stück (inklusive übrig bleibende Booster)

3 Rundenturniere mit 8 Spielern (8 Spieler*3 Booster*3 Turniere => benötigte 72 Booster) spielen, ohne das man irgendwas neu mischen oder sortieren muss.

 

Die Länder (120 pro Farbe) gehen extra und sollten für 8 Spieler auch ausreichend sein, selbst wenn 7 Spieler die gleiche Farbe Mono spielen, was natürlich niemals passieren wird (wahrscheinlich würden jeweils 80 Länder schon locker ausreichen, aber man will ja vorbereitet sein!).

 

Und wie bekomme ich den Cube hinterher wieder sortiert? Soll ich jetzt echt die ganzen Common- und Uncommon- und Rare- und Mythic-Sets per Hand auseinander sortieren und langwierig suchen welche Karten in welches Fach gehören?

Naja, das kann ich mir recht einfach machen: Auf jede Karte kommt eine kleine "Farbmarkierung" auf die Kartenhülle, mittels dieser kleinen runden Aufkleber die man kaufen kann.

Dann kommt alles von einer Farbe wieder in Fach 1, alles von einer anderen Farbe in Fach 2, usw.

Damit hat man den Cube superschnell wieder einsatzbereit: Farbe => Fach => Fertig.

 

So, Jetzt brauche ich nur noch die Karten!

Ich möchte thematisch komplett bei den Herr-der-Ringe-Karten bleiben, auch bei den Ländern (is´n Tick von mir, muss alles sortenrein sein!)

Dazu möchte ich auch alles auf deutsch haben.

Ich würd mir alles (also Länder, Commons und Uncommons) beim Cardmarket kaufen, aber ich möcht auch hier mal anfragen, ob vielleicht Leute hier MTG-LTR-Standartländer, sowie komplette Common- und Uncommon-Sets günstig abzugeben haben?

Wie gesagt: zunächst suche ich

60 x Standartländer-Sets (je alle 10 Standart-Länder)

4x Common Sets (je alle 101 Commons)

6x Uncommon Sets (je alle 80 Uncommons)

 

Besonderheiten wie Foil oder alternative Graphiken möchte ich dabei gar nicht. Ich bin eigentlich nur an den Standartkarten interessiert, damit es hinterher wie aus "einem Guss" aussieht.

Die restlichen Karten mach ich mir Proxies, und sie werden auch als solche kenntlich sein damit sie leicht von echten MTG Karten unterschieden werden können.

 

Was die Kosten angeht, komme ich, egal ob ich mir ALLE Karten selber ausdrucke, oder mir die Länder, Commons und Uncommons kaufe und nur den Rest selber drucke, immer so bei 360 bis 370€ raus, wobei ich alleine schon 165€ für die Kartenhüllen und nen Aufbewahrungskarton (Später vielleicht auch mal nen schönen Koffer) einrechne.

Nur beim ALLES Ausdrucken habe ich halt ne scheiss Arbeit, und ich habe die Hoffnung, dass die Länder, Commons und Uncommons bei einigen nur nutzlos rumfliegen.

 

Vielleicht meldet sich ja jemand, der/die solche Karten übrig hat.

Und vielleicht konnte der/die ein oder andere etwas mit meinen Gedanken anfangen oder hat Anmerkungen dazu.

Ähnliches ließe sich sicher auch mit anderen Sets veranstalten.

 

Lieben Gruß

 

PS: Token brauch ich natürlich auch.

Bearbeitet von Kazahara-Khan, 25. Dezember 2023 - 15:40.

[Nekrataal der 2.]

Puh! Was ein Post. Erst einmal: Das hier ist nicht der Kauf / Verkaufsbereich. Also bitte den Teil deines Posts hier nicht weiter verfolgen.

Jetzt inhaltlich zum LotR Setcube. Ich finde die Idee gut, aber den Umsetzungsplan Overkill. 75 Booster sind viel zu viel. Den normalen 3-2-1 Plan für einen Setcube halte ich für völlig ausreichend (ca. 540 Karten je nach Setgroesse). Ein 8 Spieler Draft dauert idR 4 Stunden. Da kann man in der anschliessenden sicher notwendigen Pause den Cube in Rarities mit allen Spielern gemeinsam trennen und neu mischen. Geht idR in 15 min. Spart auch gut Geld insb. beim Storage. Da es dir auch auf keine möglichst exakte Verteilung der Rarities ankommt, erscheint mir das ein guter Plan. Auch die Anzahl an Ländern lässt sich so dritteln.

Die Decks werden nicht stärker, nur weil du höhere Dichte an hoeherer Rarity zulässt. Da gibt es imho deutlich effektivere Methoden. Insbesondere das Stärken / Schwächen der supporteten Archetypen der Edition sowie dass Weglassen von Non Draftables / Tournament cards, die als Filler oder als (zu) gute Tournierkarten bekannt sind, kann hier enorm helfen. Bei LotR waeren so Tweaks wie die Addition von mehr als 3 Nazguls zB auch eine Überlegung. Das Anpassen des Colorfixings durch spezielle Landcycles kann ebenfalls helfen die Spielerfahrung zu verbessern.

Bei 1800 Karten wird bei random Verteilung die Spielerfahrung tendenziell schlechter sein, als bei ca. 540, weil die Karten eben nicht gleichverteilt sind, was die Decks am Ende schlechter macht, weil bestimmte Karten / Farben / Archetypen uebervertreten sind und Gleichverteilung bei 1.8 K herstellen ist echt Aufwand.

Habe dazu mal einen Artikel verlinkt, der auch einen guten Link auf ein Professor Video enthält.
https://blog.cardkin...ing-a-set-cube/

Ansonsten kann auch das Erforschen von anderen Setcubes bei http://cubecobra.com helfen.

Bearbeitet von Nekrataal der 2., 28. Dezember 2023 - 20:49.

[Kazahara-Khan]

Hallo und danke für die Antwort.

 

Vielen Dank für die Antwort.

 

Kleine Anmerkungen habe ich, weil ich glaube, hier wurde etwas falsch verstanden: Für die Booster sind ja nicht alle 1800 Karten, sondern im "eigentlichen" Cube sind "nur" etwa 1150 Karten. Der Rest sind Standart-Länder (das hab ich wohl missverständlich ausgedrückt), die nur für die Spieler für den Deckbau vorgehalten werden.

 

Ich will auch nicht permanent 75 Booster gepackt haben, ich wollte damit nur sagen, dass dies eine theoretische Möglichkeit wäre, womit ich veranschaulichen wollte, dass eine gewisse "vielfalt" in dem Cube vorhanden ist und sich die Drafts nicht so schnell wiederholen. Ich erhoffe mir dadurch auch, dass es wegen der großen Menge an Karten seltener zu doppelungen innerhalb eines Boosters kommt. Man könnte aber auch die simple Regel aufstellen, dass man zu Anfang immer schaut, ob es eine Doppelung im Booster gibt, und dann wird eine solche Karte durch eine andere zufällig gezogene Karte aus dem Cube gleicher Seltenheitsstufe ersetzt.

 

Zum Thema der Cube sei "zu Random" und "... Da es dir auch auf keine möglichst exakte Verteilung der Rarities ankommt ...":

Äh, doch. Es kommt mir sehr auf eine möglichst exakte Verteilung an. Das ist ja gerade der Witz an meinem "Fachsystem". Durch das "Fachsystem" werden die Karten gerade nicht "Random" verteilt (in dem Sinne, dass man mal ganz viele und mal keine Rares erhält), sondern der Aufbau eines Boosters ist sehr einheitlich und ziemlich gleich verteilt.

Ich habe mich da sehr an der Idee des "Play-Boosters" von WotC orientiert (mit einer gewissen Anpassung an meine Bedürfnisse), was mich ja erst auf die "Fach-Idee" gebracht hat. Damit kann ich die Booster bei minimalen Aufwand absolut konstant gleichmäßig packen, bzw die Karten für die Booster von den Teilnehmern direkt aus dem Cube ziehen lassen.

Ebenso wird durch das "Fachsystem" der Aufwand für das Sortieren, Warten und Neupacken von Boostern sehr gering gehalten.

 

Ansonsten:

Den Tweak mit den Nazgul hatte ich auch schon im Kop, und zwar in der Form, dass ich pro Uncommon-Set 9 Nazgul reinnehme, also insgesamt bei 6 Uncommon-Sets 54 Stück!, So besteht auch eine realistische Chance, aus den 1150+ Karten mehrere von denen zu bekommen, und das ist ja gerade der Witz bei denen. Rthöht aber natürlich auch wieder die "dopplungsgefahr" in einem Booster. ... mir egal, dann greift halt wieder die Regel, dass eine solche Karte getauscht wird.

 

Weiterhin bin ich am überlegen, ob ich die Ringmechanik verändere, weil die mir so überhaupt nicht gefällt. Das sollte für die Runden, in denen ich es spiele (eigentlich nur "Nicht-Magic-Spieler") kein Problem darstellen. Und wenn man doch mal mit "echten" Magic-Spielern spielt, kann man natürlich jederzeit die "echte" Ringmechanik spielen.

 

 

Gruß

 

Bearbeitet von Kazahara-Khan, 29. Dezember 2023 - 01:37.