28 Antworten in diesem Thema

[Wolfen]

Hiho,

ich habe mir vor kurzem ein kleines Aggro Deck zusammengebastelt und würde gerne eure Meinung dazu hören, hier erstmal die Deckliste:

====Aktuelle Liste, näheres dazu bitte den letzten Posts entnehmen====
(02.05.2011)

Deck: <img src='https://www.mtg-forum.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/mana_gruen.gif' class='bbc_emoticon' alt='' /> <img src='https://www.mtg-forum.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/mana_weiss.gif' class='bbc_emoticon' alt='' /> Aggro

• Manabase (22 Karten)
• 4
  Temple Garden
• 4
  Windswept Heath
• 2
  Arid Mesa
• 2
  Verdant Catacombs
• 3
  Plains
• 3
  Forest
• 3
  Stirring Wildwood
• 1
  Horizon Canopy

• Creatures (27 Karten)
• 4
  Noble Hierarch
• 4
  Loam Lion
• 4
  Qasali Pridemage
• 4
  Watchwolf
• 4
  Knight of the Reliquary
• 4
  Kitchen Finks
• 3
  Wilt-Leaf Liege

• Spells (8 Karten)
• 4
  Rancor
• 4
  Swords to Plowshares
• Planeswalker (3 Karten)
• 3
  Elspeth, Knight-Errant

• Sideboard (15 Karten)
• 4
  Great Sable Stag
• 4
  Krosan Grip
• 4
  Oblivion Ring
• 3
  Gaddock Teeg

Deckstatistik

60 Karten im Deck, 15 im Sideboard

====Aktuelle Liste, näheres dazu bitte den letzten Posts entnehmen====

Grundsätzlich möchte ich möglichst schnell, möglichst viel Druck machen. Deswegen auch Kreaturen wie Loam Lion oder Watchwolf. Mit einem Rancor als Unterstützung machen sie ordentlich Schaden und haben mit Trample auch Pseudo-Evasion.

Die Wall of Omens hätte ich als Carddraw drin, Alternative wäre Harmonize, was aber mit CC4 immer sehr spät oder gar nicht gekommen ist, bei meinen Tests zumindest. :/

Brave the Elements und Path to Exile als Schutz und Removal. Klar, BtE kann den Leatherback Baloth als einziges nicht schützen, ist nun die Frage, ob mans da nicht gleich ganz cutten sollte, was meint ihr? Das meiste trifft sie ja immerhin...

Behemoth Sledge und Garruk Wildspeaker sind als Midgame/Lategame Lösungen drin, sind natürlich beide super, aber vlt. weiß jemand etwas, was mehr zum "schnellen Aggro Plan" passen würde? Bin mir bei beiden noch etwas unsicher, da beide ein wenig Zeit brauchen, um wirklich etwas zu machen.

Die Manabase hab ich einfach mal straigt-forward so gebastelt, funktioniert eigentlich auch sehr gut, Temple Garden unterstützt den Loam Lion natürlich sehr gut und selbst der Leatherback Baloth ist mit seinen mit Wooded Bastion kein Problem. Stirring Wildwood sollte klar sein, denke ich, Kreatur bei Gelegenheit und Dualland in einem.

---

Meine Frage nun an euch, weiß vielleicht jemand noch besser passende Kreaturen? Das Problem des Decks ist es bis jetzt, was aber vermutlich einfach an der Spielweise liegt, dass ihm schnell die Puste ausgeht...sprich wenn der Kreaturenstrom abreisst, ist die Runde meist verloren.

Würde mich über Ideen/Vorschläge/Hinweise freuen.

MfG Wolfen

Bearbeitet von Wolfen, 02. Mai 2011 - 17:19.

[Darkside]

Wenn du agressiv Spielen willst solltest du auf jeden fall passive Karten wie Wall of Omens rauswerfen.
Behemoth Sledge halte ich für überflüssing in diesem deck, dank Rancor hast du schon wiederverwertbares trample und lifegain solltest du nicht unbedingt brauchen.

Wilt-Leaf Liege wäre eine überlegung wert da es für die meisten deiner Kreaturen +2+2 bedeutet.


Als schutz könnte man Dauntless Escort überlegen der einen auch einen WOG überstehen lässt. Außerdem ist er mit 3/3 und 2 Farben auch kein schlechter Treter.

[Wolfen]

Erstmal thx für die Antwort.

Stellt sich nur die Frage: Irgendeine Art Carddraw brauche ich einfach, weil sonst hab ich spätestens in der 4ten Runde keine Kreaturen mehr zum ausspielen auf der Hand. Doch Harmonize? Mir fällt irgendwie in Weiß/Grün nichts gutes ein.

MfG Wolfen

[Crackling]

Garruk stellt allerdings eine Siegoption dar, während Ajani das nicht so direkt verkörpert. Garruk schmeißt halt noch zusätzliche Kreaturen aufs Feld, was bei einem Massenremoval auch unglaublich wichtig sein kann. Unsere Lebenspunkte wollen wir eigentlich nicht erhöhen, weshalb Ajani auch nur für seinen Pump zu gebrauchen ist, der zwar nicht verkehrt ist, aber ich denke Garruk hat die Nase vorne.
Was mich vielmehr wundert:
Wenn Harmonize mit cc4 zu spät kommt, wie kann Garruk dann sinnvoll sein?
Harmonize selbst willst du generell ja erst spielen, wenn du keine Handkarten mehr hast, entsprechend passt es eigentlich noch relativ gut. Du musst außerdem bedenken, dass Wall of Omens eigentlich kein Carddraw ist, sondern vielmehr ein Cantrip. Stattdessen hätte man auch direkt einen Treter legen können anstatt diesen nachzuziehen.

Die Dauntless Escort würde ich wohl wirklich einbauen, sie stellt wirklich einen guten Schutz vor Massenremoval dar, allerdings ist sie durch ihren Körper auch so nicht zu verachten.

[swiss burton]

Wenn dir die Vorhin angesprochene wilt leaf liege zu teuer ist, gibts auch noch den knight of new alara, der dir etwa denselbern Effekt bringt. Er ist zwar nicht ganz soo gut aber wir sind hier im Casual.

Brave the Elements würde ich auch durch das Nashorn ersetzen.

Wenn du mal deine Manakurve anschaust merkst du, dass bei cc1 noch irgendwas fehlt. Und da fehlt auch was, nämlich der Elite vanguard, den ich als Playset setzen würde.

Die Manabase gefällt mir recht gut.

Aber vielleicht solltest du über ein Playset Fetchies Nachdenken, um den first Turn 2/3 Loam Lion auf sicher zu haben

PS: Eventuell könnte man über den Rot-Splash machdenken, wenns mir der Manabase klappt. Das ermöglicht dir nämlich kird apes und whoolly thoctar, aber das ist, wie ich finde, Geschmackssache.

Bearbeitet von swiss burton, 19. Mai 2010 - 22:13.

[Beelzebub]

Ein Aggrodeck spielt niemals Kartenzieher, es erwirtschaftet seinen Kartenvorteil anders. Üblicherweise durch eine geringere Anzahl von Ländern, wodurch du mehr Spells ziehst und spielst als dein Gegenüber, der das wiederum mit Kartenziehern versuchen kann auszugleichen. Und die Wall, das wurde ja aber auch schon festgestellt, zieht keine Karten (nicht mal eine), sondern verbrennt 2 Mana.


edit: Ja, natürlich GIBT es Aggrodecks, die Kartenzieher spielen, diese spielen sie aber NUR, weil es zufällig einen besonders guten für das Deck gibt, zB Goblin Ringleader oder Thoughtcast. In G/W allgemein gibt es keine guten Kartenzieher für ein Aggrodeck, ist aber nicht schlimm. Spiel halt keine.

Bearbeitet von Beelzebub, 20. Mai 2010 - 00:05.

[Mimik]

Ich spiel ein ähnliches Deck und da macht sich Harmonize sehr gut. Allerdings ist es stärker auf das Midgame ausgerichtet mit Manaelfen, Armageddon, der Liege...

Dein Deck ist noch etwas unentschlossen. Für längere Spiele fehlen dir starke Midgamekarten, für den schnellen Sieg machst du am Anfang zu wenig Druck. Von daher würde ich mehr 1cc-Treter spielen (z.B. Wild Nacatl, Elite Vanguard, Isamaru, Hound of Konda) oder eben ein paar Karten die auch später noch was können, insbesondere Wilt-Leaf Liege.

[Wolfen]

Erstmal thx für die vielen Ideen und Hinweise!

Thema Rotsplash: Wäre an sich eine tolle Idee, nur ich möchte das Deck halten, war quasi von Anfang an so geplant.

Thema Wall of Omens: Ok, ich denke ich habe den Unterschied begriffen ^^ , die fällt erstmal raus.

Thema Deckziel: Bin nach wie vor etwas unentschlossen, ein schnelles Beatdown Deck war eigentlich der Grundgedanke, aber es soll doch im Mid- Lategame noch etwas reissen können :/ , kann durchaus sein, das dieser Mischplan irgendwie nicht ganz aufgeht...

Hier einmal eine überarbeitete Version, werde die heute noch einige Male in MWS durchtesten, mal sehen, wie sie sich schlägt:

Deck

• Manabase (20 Karten)
• 4
  Temple Garden
• 4
  Wooded Bastion
• 6
  Plains
• 4
  Forest
• 2
  Stirring Wildwood

• Creatures (27 Karten)
• 4
  Loam Lion
• 4
  Elite Vanguard
• 4
  Watchwolf
• 4
  Qasali Pridemage
• 4
  Dauntless Escort
• 4
  Wilt-Leaf Cavaliers
• 3
  Wilt-Leaf Liege

• Spells (11 Karten)
• 4
  Rancor
• 4
  Path to Exile
• 3
  Harmonize
• Planeswalker (2 Karten)
• 2
  Garruk Wildspeaker

Deckstatistik

60 Karten im Deck, 0 im Sideboard

MfG Wolfen

Bearbeitet von Wolfen, 20. Mai 2010 - 08:01.

[Radiant]

Statt Elite Vanguard würde ich Wild Nacatl nehmen, der sollte bei dir eigentlich immer 2/2 und somit größer als Elite Vanguard (2/1) sein sollte. Ist zwar nur eine Kleinigkeit, die aber oftmals nützlich ist.
Du könntest auch über Kitchen Finks an Stelle der Dauntless Escort nachdenken, wenn bei dir die Gefahr von Massremoval (Wrath of God u.a.) erwischt zu werden nicht so groß ist.
Sie stallen gut, und geben etwas Leben was dich im Midgame besser stabilisiert, aber können dank 3/2 Body auch aggro sein.

Bearbeitet von Radiant, 20. Mai 2010 - 13:15.

[Master Rian]

Ich persönlich halte Harmonize in dem Deck auch für Stärker als die Library, da du keine Fetchies oder sonstige Shuffle-Effekte spielst, die dir blöde Zukunftsaussichten wegmischen. Mit 4 Knight of the Reliquary sähe das etwas anders aus, allerdings bräuchte man dann auch wieder fetchies...wenn du die Möglichkeit (budgettechnisch) hast, würde ich versuchen 3 Knights und 4-6 Fetchies zu spielen (Fetches dann statt Basics oder Bastion oder so) und die Knights für 1 Escorte und 2 Cavalier reinzunehmen.

Bearbeitet von Master Rian, 20. Mai 2010 - 13:52.

[Wolfen]

Hiho,

also ich bin, nach wie vor, am herumbasteln an meinem Aggro Deck und irgendwie kann ich mich nicht recht entscheiden, was ich noch spielen sollte.

Hier mal die quasi fix gesetzten Karten im Deck:

Deck: GW Aggro

• Manabase (21 Karten)
• 4
  Temple Garden
• 3
  Wooded Bastion
• 3
  Windswept Heath
• 4
  Plains
• 4
  Forest
• 3
  Stirring Wildwood

• Creatures (20 Karten)
• 4
  Loam Lion
• 4
  Qasali Pridemage
• 4
  Watchwolf
• 4
  Wilt-Leaf Cavaliers
• 4
  Kitchen Finks

• Spells (11 Karten)
• 4
  Rancor
• 4
  Path to Exile
• 3
  Oblivion Ring
• Planeswalker (2 Karten)
• 2
  Elspeth, Knight-Errant

Deckstatistik

54 Karten im Deck, 0 im Sideboard

Jetzt die Frage, was noch?

Folgende Möglichkeiten hätte ich mir noch überlegt:

Serra Avenger: Auf jeden Fall stark, ich habe allerdings keinerlei Erfahrung mit der Einschränkung, stört diese kräftig in einem Aggro Deck?

Noble Hierarch oder Steward of Valeron: Ein Plan wäre auch noch mit ihm mehr Ramp und damit noch sowas wie die Wilt-Leaf Liege vielleicht spielen? Was haltet ihr davon? --> Eine ältere Version dieses Decks hatte noch mehr CC1 Drops, um möglichst schnell viel Schaden durchzudrücken, das Problem hierbei war natürlich, die Hand war schnell leer und für sowas wie Harmonize war es dann meist schon zu spät. :/

Stoneforge Mystic + Equipment: Wär noch ne Möglichkeit, aber da müsste ich doch einiges umbauen. (Mal abgesehen davon, dass das wohl die t€urst€ Lösung wäre )

Squadron Hawk: Hab ich auch schon getestet, jedoch ohne Equipment zum pumpen od. ä. halt doch nur ne 1/1 Wurst, die nicht besonders viel macht, auch wenn das Hawks suchen nicht schlecht ist.

---

Vorschläge oder Kritiken dazu?

Noch eine kurze Info zum Deck:

- Windswept Heath habe ich im Moment nur 3x hier, darum kein Playset. Werd ich in der nahen Zukunft vlt. noch eine kaufen, aber die Manabase funktioniert eigentlich auch mit "nur" 3x ganz gut.

- Bis vor kurzem hatte ich noch Garruk Wildspeaker drin, hab ihn aber durch Elspeth, Knight-Errant ersetzt, weil sie irgendwie doch auf längere Zeit mehr macht. -> kA ob man vielleicht durchaus beide spielen sollte, wenn möglich? :???:

---

Danke im voraus für eure Antworten!

MfG Wolfen

Bearbeitet von Wolfen, 10. April 2011 - 17:46.

[Radiant]

Serra Avenger ist nur mit Aether Vial spielbar. Im 4. Zug ist eine 3/3 nicht mehr so gut, weil da schon die dicken Brocken liegen können. Mit Stoneforge Mystic & Equipment (Jitte, SoFaI,...) ist er auch gleich besser, weil er dadurch groß wird und sowohl aggressiv und defensiv sein kann. Ohne stirbt er leider recht schnell.

Noble Hierarch & Wilt-Leaf Liege finde ich da die bessere Idee. Bis auf die CC1-Tiere sind eh alle zweifarbig, profitieren also von dem Pump enorm und, auch wenn etwas gegenläufig zum Massenpump, ist mehr Exalted immer gut.

Liegen Knight of the Reliquarys im Budget? Sollten schon, nach dem Knights vs. Dragons-Deck. Er ist einfach riesengroß und kann später überflüssige Länder zusammen mit Horizon Canopy in Druck umwandeln. Eigentlich solo betrachtet die stärkste G/W-Kreatur, des Spiels.

Statt Harmonize macht sich Sylvan Library mit Fetchländern und oben genannten Knights ganz gut. Ich würde sie immer Mirri's Guile vorziehen, weil man so auch die Chance hat einmal mehr Karten zu ziehen.

Um Platz zu machen könntest du bei den O-Ringen ansetzen. Du spielst schon 4 Path to Exile (die ich mit Swords to Plowshares tauschen würde) für Kreaturen und 4 Qasali Pridemage für Artifacts & Enchantments. Das einzige, was du ohne nicht direkt entfernen könntest sind Weltenwanderer, aber die solltest du eigentlich umtreten können.

Bearbeitet von Radiant, 09. April 2011 - 01:35.

[Wolfen]

Erstmal thx für die Antwort!

Alo ich hab mich erstmal für die Version mit Noble Hierarch + Wilt-Leaf Liege entschieden, ob ich in Zukunft dann eventuell noch Knight of the Reliquary einbaue, muss ich mir noch überlegen. Für ihn müsste ich ja auch die Manabase noch etwas ändern.

Hier mal die Version, die ich mir überlegt habe:

Deck: <img src='https://www.mtg-forum.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/mana_gruen.gif' class='bbc_emoticon' alt='' /> <img src='https://www.mtg-forum.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/mana_weiss.gif' class='bbc_emoticon' alt='' /> Aggro

• Manabase (22 Karten)
• 4
  Temple Garden
• 3
  Wooded Bastion
• 4
  Windswept Heath
• 4
  Plains
• 4
  Forest
• 3
  Stirring Wildwood

• Creatures (27 Karten)
• 4
  Noble Hierarch
• 4
  Loam Lion
• 4
  Qasali Pridemage
• 4
  Watchwolf
• 4
  Wilt-Leaf Cavaliers
• 4
  Kitchen Finks
• 3
  Wilt-Leaf Liege

• Spells (8 Karten)
• 4
  Rancor
• 4
  Path to Exile
• Planeswalker (3 Karten)
• 3
  Elspeth, Knight-Errant

Deckstatistik

60 Karten im Deck, 0 im Sideboard

Änderungen:
-3 Oblivion Ring
+4 Noble Hierarch
+3 Wilt-Leaf Liege
+1 Windswept Heath
+1 Elspeth, Knight-Errant

Also das Oblivion Ring nicht unbedingt nötig ist, hab ich bei den Matches mit der älteren Version des Decks durchaus gemerkt, hier sollten Path to Exile und Qasali Pridemage wirklich genügen.

Der Plan sähe jetzt optimalerweise so aus, Turn 3 entweder Wilt-Leaf Liege oder Elspeth, Knight-Errant zu legen (darum auch +1 Elspeth, Knight-Errant).

Habe auch mal Windswept Heath auf ein Playset gesetzt, da die Kurve (im Vergleich zu einer älteren Version) etwas höher ist.

Was haltet ihr soweit davon?

MfG Wolfen

PS: Was genau würdet ihr denn für Änderungen für einen "sinnvollen" Einsatz von Knight of the Reliquary empfehlen? Also mehr Fetchies dazu? Was dafür raus? So etwas wie z.b. Horizon Canopy dann wie oft spielen, 2x / 3x?

Bearbeitet von Wolfen, 10. April 2011 - 18:05.

[hug77]

Dann sollten auf jeden Fall 1-2 Sejiri Steppe rein, dazu mindestens 1 Wasteland (/Tec Edge). Um Graveyardstrategien zu unterbinden 1 Bojuka Bog. 2 Canopys reichen sicher aus. Falls vorhanden wäre Karakas natürlich auch cool...

Bearbeitet von hug77, 10. April 2011 - 18:19.

[Choke]

Evtl. könnte man auch ein Stirring Wildwood als target reingeben.

Weiters finde ich die Rancor jetzt nicht soooo toll, Behemoth Sledge würde sich anbieten, wen der dir nicht zu klobig ist. Du könntest auch überlegen am Ende der Kurve 1-2 Oversoul of Dusk zu spielen.

[Wolfen]

Erstmal wieder thx für eure Ideen.

Also Stirring Wildwood spiele ich sowieso 3x im Deck, die Manlands sind viel zu gut, um sie nicht zu spielen.

Also die Hintergrundidee wäre quasi, sich für den Knight of the Reliquary eine kleine Land Toolbox zurechtzulegen, anstatt einfach stupide 8-10 Fetchländer zu spielen?

Thema Behemoth Sledge: Die Sledge habe ich anfangs im Deck mal gespielt, hat sich aber sehr schnell gezeigt, das sie viel zu klobig ist. Turn 2-3 liegts und erst im nächsten ausrüsten (sofern überhaupt was liegt, zum ausrüsten) war meistens viel zu langsam.

Thema Oversoul of Dusk: Prinzipiell ja nette Kreatur, aber ich vertrete da eher die Meinung, das die Wilt-Leaf Liege + Elspeth, Knight-Errant als Finisher eigentlich reichen sollte. Außerdem möchte ich alles über CC4 vermeiden, da das Deck ansonsten einfach nur langsamer wird und es soll ja ein schnelles Aggrodeck sein.

BtW: Warum Rancor nicht so gut sein soll, verstehe ich nicht so ganz o.O . Billiger Pump + Evasion Spell, der immer wieder auf die Hand zurückgeht...hat sich bisher immer bewährt. So gut wie alle Kreaturen im Deck werden mit Rancor zu heftigen Beatern:

Loam Lion + Rancor = 4/3 Trample um 2 Mana?
Watchwolf + Rancor = 5/3 Trample um 3 Mana?
etc...

MfG Wolfen

Bearbeitet von Wolfen, 11. April 2011 - 08:06.

[maSu84]

Lass dich nicht beirren: Rancor ist eine extrem gute Karte, pumpt für wenig Mana und erzeugt schnell Kartenvorteil, da die Kreatur ruhig removed werden kann, der Rancor geht ja brav zurück. Und zerstört werden kann Rancor so gesehen auch nicht. Ich würde Rancor dem Behemoth Sledge ganz stark vorziehen.

[aeonflux]

Weil Rancor potentiell 2 zu 1 tauschen kann, indem die Kreatur in Response auf den Rancor gekillt werden kann, was beim Sledge aber nicht geht.

So einfach ist das.

[maSu84]

Der Hammer kostet aber auch 3 Mana und dann noch 3 zum Ausrüsten. Wenn der Hammer dann zerstört wird, dann sind 6 Mana "weg" was ein Timewalk sein kann, da man eine volle Runde nichts anderes gemacht hat, als den Hammer zu spielen.
Außerdem ist Rancor bzgl. der Farbanforderungen einfach angenehmer.