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MUC


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47 Antworten in diesem Thema

#21 Tepesh Geschrieben 06. Juni 2011 - 22:30

Tepesh

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[quote name='vogel1' post='696962' date='6.06.2011, 21:26']So, ich hab mir auch mal Gedanken gemacht, und kam auf die Idee MUC mit Splash Weiß zu spielen. Hier mal meine vorläufige Liste, würde mich freuen wenn ihr mit mir daran feilt :blink:

Deck
  • Hab die Back2Basics Idee gefunden und find das ganz cool, weil ja wirklich sehr viele Duals etc. gespielt werden. Mit Weiß hab ich Removal und ne schöne Kill-Option wie ich finde. Sind das vlt zu viel Counter? Sollte dafür dann noch mehr Carddraw rein?
  • eure Meinung ist gefragt <img src='http://www.mtg-forum.de//public/style_emoticons//20.gif' class='bbc_emoticon' alt=':P' />
  • Du hast leider ein paar grundlegende Fehler in deiner Liste gemacht, sodass du das Thema MUC total verfehlt hast.
  • a) Countertop ist nicht nützlich/spielbar im MUC da man auf ungetappte Länder baut und alles per instantspeed entworgt.
  • b)du spielst daze in einem Controldeck, welches darauf ausgelegt ist ins Lategame zu kommen und da aalles zu dominieren. Jeder Landdrop ist unheimlihc wichtig.
  • c) du spielst weder Drawspells, Jace, Counterspell, Spell Snare, noch eine Solution für liegende nichtKreaturenpermanents.
  • d) du spielst Factory im MUC UND in Kombination mit Back to Basics
  • Was du eigneltcih gemacht hast ist jedes Kontrollelement der Controldecks der letzten Jahre zu kombinieren: Countertop, Landstill, MUC. Leider kommt da nciht die ultimative Liste raus sondern nur etwas viel schlechteres als wenn du dich nur auf 1 Variante konzentriert hättest.
  • -B2B ist der Grundstein von MUC. Wenn man das nicht spielt gibt es keinen Grund MUC zu spielen.
  • -Weiß zu splashen ist auch eine super Idee und Decree kann im Controlmirror sehr gut sein und auch lästige Kreaturen besiegen.
  • -Du spielst zu viele "Finisher" und zu wenig Utility wie Boardkontrolle oder Drawspells die dir Kartenvorteil sichern.
  • -Du spielst zu wenige Counter.. Force und Misstep sind gesetzt - Daze udn CB MÜSSEN raus bzw durch Counterspell und Spell Snare ersetzt. Eventeull ncoh n 2 Cryptic Commands
  • -Fact or Fiction oder Jace sollten unbedingt rein. Ich würde Jace UND Fact spielen da du sonst zu oft im Mid untergehst wiel dir die Puste ausgeht.
  • -Du brauchst keine 8 Fetchies. 6-7 sollten reichen. Die Tops sind btw auch nur minimal gut in dem Deck.
  • -gute Anzahl an Shackles und B2B. :>
  • ich hoff ich konnte helfen. Ich geb dir noch n paar Daten die dir vllt helfen beim zukünftigen Deckbau
  • Lands
  • 6
  • 1
  • 1
  • 13


Natürlich kannst du da noch eigene Ideen einfliessen lassen zB ist Vendilion Clique eine hervoragende Wahl.
Decree kann man spielen, muss man nicht. Gerade wo Aggro im Kommen ist und Thrun auch gespielt wird kann man getrost zu Decree greifen - besonders mit Cantrip und Instantfähigkeit und potentielles Removal. Man kann auch versuchen nur über Jace und Shackles zu finishen - ne Clock hat man ja sowieso nie mit dem Deck, sodass die Sphinx im Moment fraglich ist bzw der Finisherslot überhaupt.

#22 vogel1 Geschrieben 07. Juni 2011 - 16:08

vogel1

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erstmal danke für deinen post {G} bzw. deine Aufklärung ;)

das sieht alles sehr gut aus. Als Sportremoval würde ich dann Swords spielen wollen.
Bei den großen Brocken erscheint mir EE nicht so sinnvoll, ich hab ja fast ausschließlich Island, oder überseh ich da was?
die Bombe hingegen find ich sehr gut. Mir wäre da noch Oblivion Stone in den Sinn gekommen, oder ist der evtl. zu langsam?

Beim Carddraw werde ich Fact spielen denke ich. Nur Jace eher nicht, da ich keine habe und vor der Rotation mir auch keinen zulegen werde, die sind einfach immoment zu teuer.
Mögliche Kanditaten wären dann noch Impulse oder First to Knowledge

Was sagste zu diesen Vorschlägen? ;)

#23 Tepesh Geschrieben 07. Juni 2011 - 16:34

Tepesh

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erstmal danke für deinen post ;) bzw. deine Aufklärung ;)

das sieht alles sehr gut aus. Als Sportremoval würde ich dann Swords spielen wollen.
Bei den großen Brocken erscheint mir EE nicht so sinnvoll, ich hab ja fast ausschließlich Island, oder überseh ich da was?
die Bombe hingegen find ich sehr gut. Mir wäre da noch Oblivion Stone in den Sinn gekommen, oder ist der evtl. zu langsam?

Beim Carddraw werde ich Fact spielen denke ich. Nur Jace eher nicht, da ich keine habe und vor der Rotation mir auch keinen zulegen werde, die sind einfach immoment zu teuer.
Mögliche Kanditaten wären dann noch Impulse oder First to Knowledge

Was sagste zu diesen Vorschlägen? {G}



Da wir ja mit Weiß Splash spielen kann man die EE auf 0,1 und 2 halt legen. Das reicht gegen die meisten Sachen aber diverse Karten werden natürlich nciht behandelt. Ich würde auch zu Ratchet Bomb raten, da man auch PLaneswalker, Thrun etc abrüsten kann. Es kostet zwar etwas mehr Zeit aber auch weniger Mana. Sollte man also auch mal im Midgame einfach so legen und langsam auf 1-2 pumpen (kommt halt aufs MU an).
Oblivion Stone find ich viel zu langsam, kostet viel zu viel und kostet dich 2 Turn was in Anbetracht der anderen Nachteile überhaupt nicht gut ist.

Falls du es hinbekommst spiel unbedingt 4 Jace. Leih sie dir falls du se dir nicht kaufst. Je mehr desto besser, denn die Karte katapultiert das Deck von der Kategorie "schlecht" zu "gut".

Falls du kein Jace bekommst:
Spiel 4 Facts + Impulse. Thirst of Knowledge ist nicht gut genug in dem Deck. Ich würd wohl 2-3 Impulse spielen.
Du brauchst dann auch minimum 2 Finisher. Am besten sogar 3: 2 Decree und 1 Sphinx.
Aber eignetlcih solltest du dir schon irgendwie Jace besorgen ;)

#24 vogel1 Geschrieben 07. Juni 2011 - 16:45

vogel1

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das ganze ist eh erst in Planung ;)
von daher kann sich mit den jaces auch noch was tun. Ich denke wenn die rausrotieren, werden sie ohnehin billiger, vorher kann ich sie mir leihen denk ich {G}

danke für eure Tipps ;)

#25 Gast_Yavimaya Coast_* Geschrieben 09. Juni 2011 - 20:48

Gast_Yavimaya Coast_*
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Also Tepesh.. ich habe nun schon öfter gelesen, dass du Back to Basics im MUC für essentiell hältst, dabei beinhaltete dein Argument aber nie mehr als eine bloße Behauptung.

-B2B ist der Grundstein von MUC. Wenn man das nicht spielt gibt es keinen Grund MUC zu spielen.


a) Nur 2 B2B: Ich will das eigneltich immer haben und es ist der einzige Grund MUC überhaupt uz spielen. Und um den B2B Draw zu gewährleisten bin ich noch nie unter 3 gegangen. Vllt reicht das bei der Liste ja aus mit den Tops, BS & Jace aber sicher ist sicher.


Ich kann im Moment absolut nicht nachvollziehen warum dem so sei. Mir ist klar, dass man als Controlspieler eine Karte haben will, die das Spiel dauerhaft zu unseren Gunsten lenken kann (z.b. Humility, Moat, Ensnaring Bridge ), aber Back to Basics macht das definitiv nicht. Gegen liegende Kreaturen macht sie nichts und die aktuellen Deck to Beatz können den Effekt sogar weitgehend ignorieren, Merfolk kümmert sich garnicht um die Karte, GWxAggropile spielt Manatiere und eine hohe Anzahl an Basics. Mich würde echt interessieren warum du so bon B2B überzeugt bist.

mfG

#26 Bitchtoken Geschrieben 09. Juni 2011 - 20:59

Bitchtoken

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Weils ohne B2B keinen Grund gibt, nur eine Farbe zu spielen?

John motherfucking Finkel


#27 Tepesh Geschrieben 09. Juni 2011 - 22:34

Tepesh

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Weils ohne B2B keinen Grund gibt, nur eine Farbe zu spielen?



This.

Ohne B2B gibt es keinen Grund das Deck zu spielen. Man verliert ansonsten selbst die "guten" MUs und man verzichtet beim Deckbau auf weitere Farben ohne einen Vorteil daraus zu ziehen. Gegen Control/Aggrocontrol und noch viel mehr gehst du einfach ein weil du nie (NIE!) das Lategame gewinnen kannst.

Wenn du kein B2B spielen willst, solltest du hart weiß und ne dritte Farbe splashen, da du sonst einfach gar keine Chance hast mit dem Deck gegen das Feld. Das einzige was man machen kann ist Blood Moon zu spielen wenn man nur Rot Spashed oder Rot und Weiß (wofür man sehr viel Übung braucht und sehr schwer zu spielen ist, da du minimum 8 Fetchs brauchst + 2 Duals + 2 OffcolorBasics).

Btw zu dem Satz:

Mich würde echt interessieren warum du so bon B2B überzeugt bist.

Ich bin _nicht_ von B2B überzeugt. Das kannst du gern nachlesen im alten Thread. B2B bietet nur "Tempovorteil" nach dem Boarden - da man aber keinen schneller Finisher normalerweise spielt und man das Mana nicht total abschaltet vom Gegner läuft es darauf hinaus das du dich schnell stabilisieren musst, alle Threads weiterhin wegschaffen musst UND einen Weg finden musst deinen Gegner zum aufgeben zu bringen. Das sind alles Probleme des Decks welche es nur zu einem mittelmäßigen Deck degradiert. Ich hatte gedacht MMS würde da viel helfen, aebr bei Test scheint es mir nicht viel besser geworden zu sein. (Dazu kommt noch das es wenig Leute gibt die sich für das Deck interessieren und nur Idioten in dem Thread zu MUC auf thesource mittlerweile posten).
Ich hab nicht das Gefühl das B2B der Weg sit der MUC erfolgreich machen würde aber ich glaube auch nciht das die Karten gedruckt sind die das bewerkstelligen können. Ich würde jedenfalls minimum Rot splashen und meine Gegner mit Überraschungsfists a la Blood Moon bekämpfen weil es deinen Gegner vom Mana abschneidet (permanent) und dir sehr sicher G1 gewinnt. Wahrscheinlich würde ich auch 3 Cliquen als Finisher im Board spielen (Kreaturenlos preboard) umgegen gute Spieler G2 ne Clock zu haben. Das sind aber alles Experimente und ich gaube nicht das einer auf die Idee kommt UR Control zu zocken wenn man gleich auch UGB LS spielen kann.

edit: Btw kann man nicht nen MUC Thread ins "Etablierte" verschieben? Klatscht einer n paar Listen hin und sagt n paar Worte dazu dann sollte das doch passen. N Primer jedenfalls scheint mir nicht nötig für das Deck das eher als Petdeck gespielt wird oder als Einsteigerdeck

Bearbeitet von Tepesh, 09. Juni 2011 - 22:37.


#28 Mike-3 Geschrieben 10. Juni 2011 - 17:39

Mike-3

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Ich spiel seit einer Ewigkeit MUC und habe mal Spellstutter Sprite und Looter il-Kor ausprobiert und gute Erfahrungen mit diesen gemacht. Der Looter ist perfekt zum nachziehen guter Karten und entfernen der unnützen Karten. Außerdem spiele ich keine Fetchländer, da es bei manchen matches auf jeden Lebenspunkt ankommt und ich mit fetchies des öfteren verloren hätte. Die Sprite ist perfekt, da man meistens etwas zum countern findet und schon früh angreifen kann, oder sie halt zum blocken verwenden kann.

#29 Tepesh Geschrieben 10. Juni 2011 - 18:56

Tepesh

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Ich spiel seit einer Ewigkeit MUC und habe mal Spellstutter Sprite und Looter il-Kor ausprobiert und gute Erfahrungen mit diesen gemacht. Der Looter ist perfekt zum nachziehen guter Karten und entfernen der unnützen Karten. Außerdem spiele ich keine Fetchländer, da es bei manchen matches auf jeden Lebenspunkt ankommt und ich mit fetchies des öfteren verloren hätte. Die Sprite ist perfekt, da man meistens etwas zum countern findet und schon früh angreifen kann, oder sie halt zum blocken verwenden kann.


Spielst du auch seit ner Ewigkeit MUC im Legacy auf Turnieren? Weil Looter ist sauschlecht und Sprite ist "ok" im Faries MUC - Ich würde aber die Sprite nicht mehr spielen da man jetzt Mental Misstep hat. Keine Fetchländer bedeutet das du kein brainstorm nutzen kannst und Jace viel schwächer ist. Damit ist dein Deck um einiges weniger konstant.
Kannst ja mal ne Liste hier reinstellen aber ich glaub nicht das deine Liste kompetativ ist.

#30 Mike-3 Geschrieben 11. Juni 2011 - 22:21

Mike-3

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Ich komm leider nicht so oft auf Turniere wie ich gerne möchte, aber ich spiel wöchentlich gegen turnierkonzepierte Decks und kann da schon Erfolge aufweisen. Da ich aber vor ein paar Monaten eine Pause eingelegt habe, bin ich nicht mehr auf dem neusten Stand und Jace habe ich persönlich noch nicht ausprobiert, ganz zu schweigen von Mental Misstep.
Dank dem Looter zieht man aber gut nach und schwächt den Gegner auf dauer, weswegen ich eigentlich sehr gute Erfahrungen mit ihm gemacht habe.
Mein restliches Deck ist sehr ähnlich der standart Form des Decks und daher nicht wirklich interessant es hier aufzuführen.

#31 Tepesh Geschrieben 12. Juni 2011 - 14:23

Tepesh

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Ich komm leider nicht so oft auf Turniere wie ich gerne möchte, aber ich spiel wöchentlich gegen turnierkonzepierte Decks und kann da schon Erfolge aufweisen. Da ich aber vor ein paar Monaten eine Pause eingelegt habe, bin ich nicht mehr auf dem neusten Stand und Jace habe ich persönlich noch nicht ausprobiert, ganz zu schweigen von Mental Misstep.
Dank dem Looter zieht man aber gut nach und schwächt den Gegner auf dauer, weswegen ich eigentlich sehr gute Erfahrungen mit ihm gemacht habe.
Mein restliches Deck ist sehr ähnlich der standart Form des Decks und daher nicht wirklich interessant es hier aufzuführen.



Naja ich weiß nciht was für dich "Standard" ist und ich wär gespannt wie du du Looter überhaupt da einbauen kannst. Poste die Liste einfach mal

#32 Gast_Yavimaya Coast_* Geschrieben 16. Juni 2011 - 10:54

Gast_Yavimaya Coast_*
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Tepesh: Ich bin dabei immer von der Uwr Version ausgegangen, deshalb konnte ich absolut nicht nachvollziehen, warum du so für B2B plädierst, da ich den Effekt wie gesagt oftmals vernachlässigbar finde und uns die Karte teilwese selbst behindern kann ( zumindest in den Splashvarianten ). Nach deiner Definition der I-Winkarte, also die Karte, die das Spiel so zu unserem Vorteil lenkt, dass der Gegner in den meisten Fällen conceden muss, ist mir Isochron Scepter in den Sinn gekommen. Das Deck bietet unglaublich viele Karten für den Scepter, gegen wiederkehrende Swords to Plowshares können viele Decks zumindest Preboard zusammenschieben. Counterspell und auch die anderen Counter passen sehr gut zu der Karte, vor allem, da man mit Jace die Kreaturen, die sich bereits auf dem Spielfeld befinden bouncen kann und dann eine Art "Softlock" mit dem Scepter bildet. Außerdem hatte ich noch die Idee Lightning Helix in das Deck zu packen. Mehr Removal ist in schwierigen Aggromatchups sehr hilfreich und der Lifegain kann uns oftmals nochmal einen Turn geben, in dem man nach Solutions graben kann. Weiterhin passen die Helicles natürlich super zu den Sceptern. Leider sind die Manaanforderungen etwas unpassend, da man ja auch noch 4 Counterspell spielt und das die Manabase schon sehr belastet. Man will im frühen Spiel dennoch nie auf Duals fetchen, weswegen sich nur 2 Stück des Helix im Deck befinden.
Jetzt magst du dich sicherlich fragen, wo ich den ganzen Deckspace finde. Auch, wenn ich hier wohl ein Dogma breche, aber Force of Will war tatsächlich eine Karte, mit der ich in den meisten Fällen unzufrieden war, wenn ich sie hatte. Der Kartennachteil widerspricht ja erstmal dem Ziel des Kontrolldecks und mit Mental Misstep wurde ja die Karte gedruckt, die die gleiche Aufgabe wie FoW übernimmt, nur das sich jene viel angenehmer in den Kontrollplan einfügt...
FoW benutzte man ja man in der Regel eher um die gewinnbringenden 1Drops des Formats zu handeln, allen voran natürlich Aether vial und Sensei's Divining Top sowie Lackey, für andere gefährliche Karten im CC1 Bereich ( Nacatl usw.) waren es die Kosten der meist nicht wert . Mental Misstep hat diesen Nachteil nicht. Natürlich könnte man auch das 16Counterpackage spielen, aber ich finde, dass man dabei zu anfällig gegen spezifischen Hate ( Grid, Shusher usw. ) wird, zumal mehr Removal oft ähnliche Aufgaben übernimmt oder ressourcensparender ist.

Das hier ist aktuell meine Liste, mit der ich bisher recht gute Erfahrungen hatte:


Bearbeitet von Yavimaya Coast, 16. Juni 2011 - 10:55.


#33 Tepesh Geschrieben 16. Juni 2011 - 18:51

Tepesh

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Tepesh: Ich bin dabei immer von der Uwr Version ausgegangen, deshalb konnte ich absolut nicht nachvollziehen, warum du so für B2B plädierst, da ich den Effekt wie gesagt oftmals vernachlässigbar finde und uns die Karte teilwese selbst behindern kann ( zumindest in den Splashvarianten ). Nach deiner Definition der I-Winkarte, also die Karte, die das Spiel so zu unserem Vorteil lenkt, dass der Gegner in den meisten Fällen conceden muss, ist mir Isochron Scepter in den Sinn gekommen. Das Deck bietet unglaublich viele Karten für den Scepter, gegen wiederkehrende Swords to Plowshares können viele Decks zumindest Preboard zusammenschieben. Counterspell und auch die anderen Counter passen sehr gut zu der Karte, vor allem, da man mit Jace die Kreaturen, die sich bereits auf dem Spielfeld befinden bouncen kann und dann eine Art "Softlock" mit dem Scepter bildet. Außerdem hatte ich noch die Idee Lightning Helix in das Deck zu packen. Mehr Removal ist in schwierigen Aggromatchups sehr hilfreich und der Lifegain kann uns oftmals nochmal einen Turn geben, in dem man nach Solutions graben kann. Weiterhin passen die Helicles natürlich super zu den Sceptern. Leider sind die Manaanforderungen etwas unpassend, da man ja auch noch 4 Counterspell spielt und das die Manabase schon sehr belastet. Man will im frühen Spiel dennoch nie auf Duals fetchen, weswegen sich nur 2 Stück des Helix im Deck befinden.
Jetzt magst du dich sicherlich fragen, wo ich den ganzen Deckspace finde. Auch, wenn ich hier wohl ein Dogma breche, aber Force of Will war tatsächlich eine Karte, mit der ich in den meisten Fällen unzufrieden war, wenn ich sie hatte. Der Kartennachteil widerspricht ja erstmal dem Ziel des Kontrolldecks und mit Mental Misstep wurde ja die Karte gedruckt, die die gleiche Aufgabe wie FoW übernimmt, nur das sich jene viel angenehmer in den Kontrollplan einfügt...
FoW benutzte man ja man in der Regel eher um die gewinnbringenden 1Drops des Formats zu handeln, allen voran natürlich Aether vial und Sensei's Divining Top sowie Lackey, für andere gefährliche Karten im CC1 Bereich ( Nacatl usw.) waren es die Kosten der meist nicht wert . Mental Misstep hat diesen Nachteil nicht. Natürlich könnte man auch das 16Counterpackage spielen, aber ich finde, dass man dabei zu anfällig gegen spezifischen Hate ( Grid, Shusher usw. ) wird, zumal mehr Removal oft ähnliche Aufgaben übernimmt oder ressourcensparender ist.

Das hier ist aktuell meine Liste, mit der ich bisher recht gute Erfahrungen hatte:


Es ist recht egal welceh Version du von MUC benutzt (je weniger Splashes desto wichtiger).

Der Effekt ist verdammt wichtig wenn es ins Lategame kommt, da du ja die Kontrolle übers Spiel gewinnen willst und da musst du heutzutage entweder die Manabase mitangreifen oder du hast nen "Loop" mit Ruins und EE o.ä. Denn wenn du den Gegner nicht in die Ecke drängst hat er alle Zeit sich Solutions zu suchen und dich auszuspielen. Im Controlmirror mit LS verlierst du sonst gegen Manlands/Ruins etc. Es geht auch nicht ne "I Win" Karte zu speilen sondern einfach n Tool zu haben welches dir garantiert deinen Vorsprung den du dir erwirtschaftest auszunutzen und ihn langsam totzugrinden.

Scepter scheint recht gut - es hat eine ähnliche Funktion wie B2B (Boardkontrolle behalten etc) und synnergiert gut mit dem Instantheavyen Deck. Das Problem an der Karte wird aber eher sein das man n gewisses Setup braucht um die Karte nutzen zu können UND es generiert erst einmal Kartennachteil und ist tot im Earlygame. Es ist definitiv eine Option (wobei man damit die Sideboaroption Energy Flux damit schwächt) neben B2B, Blood Moon etc.

Zu Thema Synnergie würd ich dann vllt noch Bounce zocken anstatt der EEs. Kannst ja aml ausprobieren ob das gut geht (zB bietet sich hier hauptsächlich Echoing Truth, Into the Roil & Repeal an).

Das du Fow cuttest ist dein Problem ^.^ Ich finds nicht so pralle, da man gegen Combo natürlich schwächer da steht und auch gegen Vial direkt mal 4 weniger Optionen hat, aber wenn es geht würd ich es definitiv ausprobieren/machen da mir der Kartennachteil auch nicht gefällt.

Meine Frage wäre noch ob du das nächstes Mal n paar Absätze in den Text bringen kannst (ist sonst schwer zu lesen) und wie du so garnz ohne Carddraw lebst. Mir würden Facts total fehlen.


Btw: im Early auf Duals zu fetchen kann mana uch mit B2B und Blood Moon - es ist bei Blood Moon zB total egal ob man da n Plateau oder n Mountain liegen hat wenn man shcon BLood Moon legt. Und bei B2B sollte man es zwar nicht machen aber es gibt Situationen wo es nicht schlecht wäre. (Kommt aufs SB an etc). Und B2B behindert uns normalerweise NIE bzw nur so wenig das es ncihts ausmacht. Man spielt ja nicht umsonst Offcolorbasics. Nachgezogene Duals kann man für BS bereithalten. Der Effekt von B2B/BloodMoon ist aber nicht zu vernachlässigen. Er gewinnt oftmals Spiele (zB hat mir Blood Moon in Hanau ca 7 Spiele alleine gewonnen) und ist oftmals n Mustcounter sodass du seine Coutner schonmal fordern kannst bevor du nächste Runde was fetteres auf den Tisch legst (Jace, Shackles, Top etc).

Spezifischer Hate gegen Counter: Shusher sollte kein Problem sein da man genug Removal spielt und es den Gegner auch erheblich ausbremst. Gegen Grid hab ich noch nicht gespielt aber gegen Artefaktdecks hat man genug gute Antworten (B2B, Flux, Bomb etc).


btw zur Manabase: Was hast du so für Sideboardkarten die du normalerweise spielst? Als ich noch gespielt hab hatte war Zoo n großer Factor sodass man auf langesicht ne Solution dafür braucht, was in meinem Fall Ajani Goldmane war welches auch im ControlMU sehr gut ist. Deshalb hatte ich n Plateau über Volcanic Island gespielt, was mir konstant 2 weiße Quellen sichert. Du spielst dann zwar 3 nonbluequellen aber das sollte auch so gehen.

#34 Gast_Yavimaya Coast_* Geschrieben 17. Juni 2011 - 09:18

Gast_Yavimaya Coast_*
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Der Effekt ist verdammt wichtig wenn es ins Lategame kommt, da du ja die Kontrolle übers Spiel gewinnen willst und da musst du heutzutage entweder die Manabase mitangreifen oder du hast nen "Loop" mit Ruins und EE o.ä. Denn wenn du den Gegner nicht in die Ecke drängst hat er alle Zeit sich Solutions zu suchen und dich auszuspielen. Im Controlmirror mit LS verlierst du sonst gegen Manlands/Ruins etc. Es geht auch nicht ne "I Win" Karte zu speilen sondern einfach n Tool zu haben welches dir garantiert deinen Vorsprung den du dir erwirtschaftest auszunutzen und ihn langsam totzugrinden.


Scepter scheint recht gut - es hat eine ähnliche Funktion wie B2B (Boardkontrolle behalten etc) und synnergiert gut mit dem Instantheavyen Deck. Das Problem an der Karte wird aber eher sein das man n gewisses Setup braucht um die Karte nutzen zu können UND es generiert erst einmal Kartennachteil und ist tot im Earlygame. Es ist definitiv eine Option (wobei man damit die Sideboaroption Energy Flux damit schwächt) neben B2B, Blood Moon etc.


Können wir uns darauf einigen, dass das genau mein Gedankengang war, aber es wohl zu missverständlich ausgedrückt habe {T}? Genau auf diesen Gründen spiele ich ja die Scepter. So richtig tot ist dieses im Early Game übrigens auch nicht, denn in manchen Matchups kann man das auch einfach im 2. Zug mit eingerägtem Sword legen, da man sehr sicher weiß, dass der Gegner wenig bis gar keine Antworten darauf hat und man dann ab Turn 3 unfair sein kann. ( z.b. gegen Merfolk, Goblins u.Ä. ) Ansonsten stimmt es, dass die Karte erst ab 4 Ländern gut einsetzbar wird, denn man möchte sich schon gegen random Artifact Hate mit Countern absichern.

@ FoW: Es gibt Situationen, in denen man die FoW haben möchte, z.b. wenn jemand eine Bombe wie Elspeth castet oder man gegen Combo spielt, diese Situationen treten dennoch sehr selten auf. Kombo scheint mit MMS recht unpopulär geworden zu sein und gegen andere Bomben hat man immernoch Counterspells (+Scepter). Klar hat man dadurch weniger Karten, die Turn 1 Vial oder Lackey handlen, meine Liste ist mit dem Scepter und vergrößertem Removalpackage eh schon darauf ausgelegt, gegen Aggro zu gewinnen, weswegen ich mir in dieser Hinsicht weniger sorgen mache.

Absätze sind kein Problem... {T} .

Warum "so ganz ohne Carddraw"? Die 4 Jace übernehmen diese Aufabe eigentlich recht gut. Fact or Fiction halt meiner Meinung nach nur in Materialschlachten (Kontrollmirros) zu gebrauchen, in anderen Matchups ist Jace viel flexibler und spart dir Slots ein, da du mit ihm Removal, Draw und Win in Einem hast.

Das mit dem "Duals im Early Game fetchen" war eher an die Tatsache gerichtet, dass das Deck eine große Stärke aus der robusten Manabase zieht. Shackles werden dabei optimal unterstützt. Ein Turn 2 gewastetes Volcanic oder Tundra kann halt schon extrem schmerzhaft sein, da das Deck wie du weißt extrem managierig ist. Es gibt nichts ärgerliches als Otd turn 3 dein Dual gewastet zu bekommen und dann nicht das Mana für den Counterspell, der den gegnerischen Qasali beseitigen soll, zu haben. Mittlerweile sollte man im Format auch eher die Decks zählen, die keine Wastelands spielen...

#35 Bitchtoken Geschrieben 17. Juni 2011 - 12:22

Bitchtoken

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Naja also ich finde diesen Force rausnehmen Kram allmählich ein wenig albern. Ich meine MUC ist doch DAS Deck für Force...? Force mit Pitch will man eh nur machen wenn man sonst sicher verliert oder sicher gewinnt, und statt sicher zu verlieren tausche ich auch mal 1:2 ab. Da MUC jedoch unbestritten eines der wenigen blauen Decks ist, die Force ab Turn 5 sicher hardcasten kann, sehe ich nicht, wieso man diese Karte nicht mehr spielen will.

John motherfucking Finkel


#36 Gast_Yavimaya Coast_* Geschrieben 17. Juni 2011 - 15:09

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Weil die "Verlierspells" eben vorwiegend im CC1 Slot liegen und MMS daher die gleiche Aufgabe wie Force übernehmen kann, nur passt jene viel besser in den eigentlichen Plan des Decks.

Was haltet ihr von Eternity Vessel? Habe die Karte gestern in meinem Craphaufen gefunden und sie mir in diversen Spielsituationen vorgestellt, ich finde, dass die Karte durchaus unfaires Potential hat.

#37 Tepesh Geschrieben 18. Juni 2011 - 10:49

Tepesh

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Weil die "Verlierspells" eben vorwiegend im CC1 Slot liegen und MMS daher die gleiche Aufgabe wie Force übernehmen kann, nur passt jene viel besser in den eigentlichen Plan des Decks.

Was haltet ihr von Eternity Vessel? Habe die Karte gestern in meinem Craphaufen gefunden und sie mir in diversen Spielsituationen vorgestellt, ich finde, dass die Karte durchaus unfaires Potential hat.



Aber es ist nicht sichergestellt das du die 1cc Spells counterst mit "nur" 4 Mental Missteps und wenn der Gegner auch Force UND Misstep zockt (jetzt zB auf Merfolk bezogen oder Landstill).
Ausserdem gibts genug "Verlierspells" für MUC ausserhalb des 1CC Bereich. Ich denke mal ohne Force schwächt man sich zu sehr und kann auch gegen Random nicht gut mithalten. Ich würde eher 1 Spell Snare zB cutten + Top weil man mit den vielen CCabhängigen Countern zu sehr situationsbezogen aufgestellt ist.


Eternity Vessel ist halt n 6 Mana - ich bekomm Leben Spell. kA wo du den benutzen willst ausser gegen Burn (wo du dann deine ganze Strat drauf aufbauen musst und somit mehr als 2 Kopien davon brauchst).. Wenn du Powerhouse spells suchst kannst du ja dir mal Future Sight angucken. Mit Top powerful - aer halt wie die gnazen Anderen Spells sehr situativ/langsam/etc.

#38 Gast_Yavimaya Coast_* Geschrieben 22. Juni 2011 - 18:03

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Man braucht unbedingt eine Antwort auf Thrun, the Last Troll ... G/W Maverick ist derzeit unglaublich beliebt und jeder dieser Piles spielt mindestens eine Kopie dieser stillosen Karte. Mögliche Optionen sind Phyrexian Metamorph und Wrath of God, mehr spielbare Solutions fallen mir im Moment nicht ein...eure Meinung dazu ?

oder einen b splash für diabolic edict, awa naja...

Bearbeitet von Yavimaya Coast, 22. Juni 2011 - 18:24.


#39 Mucka Geschrieben 22. Juni 2011 - 18:39

Mucka

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Wenn so viel GW bei dir rumläuft, wieso hast du dann keinen B Splash für Virtue's Ruin und Perish . Und wenn man eh schon B splashed, dann könnte man auch über Dismember( €: oder Innocent Blood ) nachdenken.

Bearbeitet von Mucka, 22. Juni 2011 - 18:41.

Ihr da Ohm, macht doch Watt ihr Volt!

#40 Tepesh Geschrieben 23. Juni 2011 - 01:06

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Perish und Virtue's Ruin scheint mir ne gute Wahl zu sein wenn so viel GW rumläuft. Dann kannst du halt kein Urw mehr spielen. Mir scheints gut zu sein W durch B dann zu ersetzten da W meist nur für Removal gespielt wird.

Andere Möglichkeite wäre dann Ratchet Bomb > EE, da die Bomb halt viel mehr erledigen kann. Aber grundsätzlich wärs sinnvoller B zu splashen. Stop durch anderes Removal ersetzen und das Board abstimmen.
Innocent Blood und Dismember sind aber keine Option für das Deck. Du willst nie 2-4 Leben für Kreatur ausgeben oder nicht targendes Removal spielen.
Ghastly Demise, Go for Throat wären gute Optionen.

Consuming Vapors wäre btw ne gute Option gegen Zoodecks, da der Lifegain so wirkt wie +X Cardadvantage.

edit: theoretisch könnte man versuchen Ugb zu spielen um deeds zu supporten. grün gibt uns zwar jetzt nciht viel mehr optionen aber das powerlevel von deed ist shcon unheimlich krass. ee wären dann überflüssig.

Phyrexian Metamorph find ich ist ne ziemlich schwache choice - ka warum die leute das spielen wollen

Bearbeitet von Tepesh, 23. Juni 2011 - 01:13.





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