139 Antworten in diesem Thema

[Silver Seraph]

Die Karte sieht schon ziemlich scary aus. Gerade so interactions wie eot top tappen, das Teil ziehen und casten und dann quasi "umsonst" weil eot (und auch nur für so 3 Mana) time walken ist ziemlich sick. Auch dass das Teil im Legacy durch Brainstorm und Force eine Menge an Zirkulation gewinnt ist das was ihm überhaupt Potential gibt. Das ganze mit Brainstorm oben drauf legen und dann halt im nächsten Zug ziehen, ist schon nice ABER alleine eben einfach nicht mehr als ein Explore (okay, mit untap 2 lands). D.h. es erfordert schon etwas Arbeit damit es wirklich sick wird. Ach ja, wenn man das ganze mit Jace anstatt Brainstorm macht und in seinen nächsten Draw Step kommt, hat man halt einfach gewonnen, period. Das klingt schon sexy.
Wenn man das ganze mit etwas Beef a la Tarmogoyf und/oder Vendilion Clique (die btw. auch synergiert weil sie die Manipulations auch besser zirkulieren lässt) aber halt v.a. Jace kombiniert kriegt man vmtl. ein ziemlich geiles Deck. Sylvan Library kann davon auch Teil sein, muss aber nicht.

Stelle mir aber so ein Deck mit so 4 Brainstorm 4 Jace (ja, 4 -- das sollte man im Legacy eh öfter machen) 4 Top 4 Force 4 Manipulation 3-4 Clique als Basis und einer Menge Fetchlands schon ziemlich nice vor. Evtl. kann man das ganze sogar mono blau halten und dann noch irgendwie sweet mit Fae-Subtheme und Manlands das ganze richtig ausnutzen, wobei Goyf schon ein natural fit wäre.
kA, ich finde die Karte sweet, auch wenn mir die Mechanik überhaupt nicht gefällt, weil man sie imho auf richtigen Turnieren vmtl. nicht anders rulen kann als "Wenn die Karte deine Hand berührt, ist es zu spät für den Trigger", was halt ein bisschen Scheisse ist weil man dann seine Karten etwas awkward ziehen muss, aber nya.

[Raviv]

Was mich an der Spielbarkeit der Karte zweifeln lässt, ist, dass sie auf der Starthand ohne Brainsotrm einfach eine tote Karte ist.

Zieht man am anfang 7 Karten, von denen 2 ne Mastery und 0 nen Brainstorm sind, hat man virtuell auf 5 gemullt. Ich weiß nicht, ob man sowas spielen will.

Ich glaube auch nicht, dass man Ponder oder Top zwangsweise braucht, um die karte gut zu machen. Ob man sie jetzt mit Ponder nach oben legt oder halt ganz normal zieht, macht doch keinen Unterschied. Wieviel jetzt ein EOT Time Walk über den Top kann, kann ich noch nicht einschätzen. Viel wichtiger finde ich aber, dass man genügend Karten hat, um die Mastery wieder zurück auf die Bibliothek zu legen, wenn man sie auf der Starthand hatte. Gibts da noch irgendetwas Anderes außer Brainstorm, Scroll Rack und Jace?

Vom Design her finde in Miracle überhaupt nicht gelungen. Hat vielleicht viel Flavor, ist aber im Prinzip nur ne umgekehrte Leyline-Mechanik. Und die war ja schon ätzend.

Bearbeitet von Raviv, 10. April 2012 - 10:25.

[maSu84]

Brainstorm+Top+Jace... oder einfach nur Top+Brainstorm...

Mit Snappy und Brainstorm kann man sich den Top dann evt. auch sparen oder einfach nur 2 hineinstecken. Warum bekommt blau wieder so eine Karte, bei der ich Kopfschmerzen bekomme und mit einem ziemlichen Missbrauch rechne? Hat WotC seit MMS nichts gelernt?!

[Plutoido]

Der Personal Tutur steigt ja schon minütlich. Jetzt ist er schon bei 38. Ich bin schon sehr gespannt auf die Auswirkungen der Karte. Aber Kopfschmerzen bereitet sie mir nicht. Mental Misstep war doch um einiges heftiger.

[Raviv]

Brainstorm+Top+Jace... oder einfach nur Top+Brainstorm...

Mit Snappy und Brainstorm kann man sich den Top dann evt. auch sparen oder einfach nur 2 hineinstecken. Warum bekommt blau wieder so eine Karte, bei der ich Kopfschmerzen bekomme und mit einem ziemlichen Missbrauch rechne? Hat WotC seit MMS nichts gelernt?!

Der Top kann nur sich selbst zurücklegen, nicht aber die Mastery. Und Jace, naja, eigentlich will ich lieber Karten spielen, mit denen ich es schaffe, Jace zu resolven und zu beschützen. Wenn man mit Jace enttapt, steht man sowieso schon gut da. Also nur mit Jace und ohne Brainstorm kloben die Starthand-Masteries auch erstmal nur rum. Und der Snapcaster bringt einem auch nichts, wenn man eben den Brainstorm nicht zieht. Und wenn man ihn dann zieht, braucht man den Mage nicht mehr.

Man sollte auch beachten, dass OTP die erste und OTD die ersten beiden Karten, die man nachzieht, auch keine Mastery sein dürfen, wenn man nichts zum zurücklegen hat, da sie sonst eben mit CMC 7 total rumkloben.


Edit: Das beste, was ich bisher gelesen habe, war, die Karte als 1-Off im Spiral-Tide zu spielen und dazu noch mehrere Personal-Tutoren hinzuzufügen. Beim Setup kann man Turn 2 die Mastery oben drauf legen, um dann im Prinzip einen weiteren Land-Drop zu kriegen und Turn 3 mit 4 Ländern abgehen zu können. Wäre dann ein Explore ohne Cantrip. Zieht man den Tutor in der Combo, kann man damit die Spirale suchen und reincantripen. Ob sich das Deck aber den Kartennachteil leisten kann, den der Tutor erzeugt, kann ich nicht einschätzen.

Bearbeitet von Raviv, 10. April 2012 - 12:44.

[Nemavera]

Personal Tutor ist halt sowas von schlecht. Gibt ja glücklicherweise keine Karten wie Thought Scour, Predict, Surgical Extraction etc... nebenbei kann man das Teil Spellpiercen, Flusterstormen und Counterspellen. Aber spielt bitte alle Personal Tutor, weil das ist soooooo overpowered....rofl, NOT!
Ich verstehe mal wieder nicht, was sich der Großteil der Leute denkt....
Ja das Teil ist gut, vor allem mit Brainstorm, Jace, Top, Ponder. Und zufällig sind auch die Karten die gegen das Teil gut sind blau: Flusterstorm, Spellpierce, Counterspell, Thought Scour, Predict, Force. Wird blau halt mal wieder besser, was solls? Kann man endlich wieder mal Control spielen und Maverick hat halt ein leichtes Problem. Ob die Karte dann letztendlich gebannt werden muss oder nicht, wird sich zeigen. Ich tendiere aber grundsätzlich zu einem: "Ja".

Bearbeitet von Nemavera, 10. April 2012 - 13:29.

[Raviv]

Personal Tutor ist halt sowas von schlecht. Gibt ja glücklicherweise keine Karten wie Thought Scour, Predict, Surgical Extraction etc... nebenbei kann man das Teil Spellpiercen, Flusterstormen und Counterspellen. Aber spielt bitte alle Personal Tutor, weil das ist soooooo overpowered....rofl, NOT!

Allerdings spielt niemand Thought Scour und Predict. Und die Extraction funktioniert halt auch nicht immer, zumal die Mastery bei der Verrechnung ins Exil geht. Wollte jetzt aber auch nicht sagen, dass Personal Tutor into Mastery das Über-Play ist. Für Insgesamt 3 Mana und 1 Karte kriegt man 1 Land-Drop, 1 Attack-Phase und 1 Untap-Phase. Mehr nicht.

Ich glaube nicht, dass die Karte sich etablieren kann, da sie ohne Brainstorm einfach die Starthände unendlich verkrüppeln kann.

[Fyren]

Und die Extraction funktioniert halt auch nicht immer, zumal die Mastery bei der Verrechnung ins Exil geht.

Extraction shuffled aber einfach mal das Deck deines Gegners. Dann wars das mit der Mastery als oberste Karte der Bib ^^

[I use Arch btw]

Die Amis lieben Thought Scour und Predict für Canadian Threshold.

[Lero]

Herrlich
Ich erinnere mich da an die Diskussion damals mit Jace, the Mind Sculptor.
Da sagten auch sehr viele Leute "Jace ist doch garnicht so gut, der kostet 4 Mana und wird von jedem Blitz weg gemacht und kann einfach gecountert werden"

Fakt ist aber, dass man Jace aber einen unglaublichen Vorteil einbringt, wenn man ihn dann Online bekommt.

Genauso ist aber auch Fakt, dass dieser Spell dir genau einen Extra Turn bringt, sonst nichts, während Jace liegen bleibt. Lange. Klar, das ist gut, aber ein Online Jace ist einfach mal SOWAS VON UNGLAUBLICH viel besser als ein Extraturn (außer wenn du ohnehin am gewinnen bist, und damit dem Gegner lediglich einen Turn klaust um die Situation zu handeln) das der Vergleich einfach überall (ja, vorne, hinten, auch an den Seiten) hinkt.
Jace gewinnt das Spiel alleine. Dieser Spell nicht.
Du vergleichst quasi grade Kuchen mit Brot.

Ich will aber nicht sagen, dass unser lieber Time Walk 2.0 schlecht wäre. Würd ich nie wagen. Aber ein Jace ist das nicht. Never ever.

Bearbeitet von Lero, 10. April 2012 - 15:01.

[Sedris]

Bainstorm ist auch viel besser.

Da hat er es einfach wegeditiert...

Bearbeitet von Sedris, 10. April 2012 - 15:08.

[Feuerteufel]

Classic.

Unabhängig, ob die Karte jetzt das Legacy Meta stark beeinflussen wird (denn das ist reine Spekulation) ist doch eins klar: Wizards druckt mal wieder eine blaue Karte mit lächerlich hohem Potential broken zu sein und sich im Legacy einen ban zu fangen. Warum? Ich verstehe's einfach nicht... Legacy wird doch ohnehin schon völlig von blau dominiert!

Bearbeitet von Feuerteufel, 10. April 2012 - 15:14.

[Fyren]

Jace, the Mind sculptor ist besser als Time Walk?

Ungefähr um den Faktor 1000. Überleg dir einfach mal was beide Karten auf einem leeren Board ohne sonstige Handkarten machen und du weisst warum Jace besser ist.

[Sedris]

TW > Jace klar, keine frage...wie oft hast du jace schon mal liegen gehabt?

Nur, dass brainstorm < Jace sei hat mich gestört, weil brainstorm einfach viel flexibler ist und ein viel größeres Anwendungsgebiet hat, als eine endlose CA Maschine, die zwar extrem gut ist, aber halt 4 mana kostet.

Bearbeitet von Sedris, 10. April 2012 - 15:14.

[Tigris]

Ungefähr um den Faktor 1000. Überleg dir einfach mal was beide Karten auf einem leeren Board ohne sonstige Handkarten machen und du weisst warum Jace besser ist.

Soll das ein Witz sein?

Ja auf einem leeren Board bei leerer Hand ist Jace besser, wenn man 4 Mana hat. (davon 2 blaue)

Und wenn der Gegner 5 Leben hat und man selbst 5 Mana ist Lava Axt sogar noch besser!

Time Walk ist halt "nur" wirklich gut, wenn man angreifen kann, einen Landdrop benötigt (grossen Vorteil daraus ziehen kann) oder man Handkarten hat die man spielen kann (z.B. eine für 2 und eine für 4 Mana) oder man Planeswalker draussen hat.

Aber irgend etwas von diesen Dingen wird man ja wohl hoffentlich haben, und ansonsten cycled es halt mindestens gratis durch.

[Fyren]

Time Walk ist halt "nur" wirklich gut, wenn man angreifen kann, einen Landdrop benötigt (grossen Vorteil daraus ziehen kann) oder man Handkarten hat die man spielen kann (z.B. eine für 2 und eine für 4 Mana) oder man Planeswalker draussen hat.

Eben, Timewalk benötigt ein entsprechendes Setup. Jace ist immer gut wenn man grade nicht vollkommen nieder geknüppelt wird.

Aber irgend etwas von diesen Dingen wird man ja wohl hoffentlich haben, und ansonsten cycled es halt mindestens gratis durch.

Nicht nur das man nicht immer eines dieser Dinge hat, für den neuen Walk braucht man auch noch zusätzliches Setup um ihn überhaupt casten zu können. Und gratis durchcyclen tun ne ganze Menge Karten, die man trotzdem nirgendwo spielt.

[Lero]

Rakshasa, wir reden aber von Temporal Mastery und nicht von Timewalk, die u.U auch einfach mal genau gar nichts tut, außer auf der Hand verschimmeln, des weiteren IMMER im Drawstep gecastet wird, außer wenn man viel Aufwand betreibt, somit unendlich weniger Flexibel als Time Walk ist und letzendlich auch einfach auf der Hand vergammeln kann, wenn man sie leider mal zieht. Starthände verkloben tut sie auch.

Merkste was? TM =/= Time Walk. Natürlich ist Time Walk oft besser als Jace. Temporal Mastery allerdings enorm viel seltener. Ich wette, diese Karte wird erst unendlich hochgehyped, überall getestet, und dann merken auf einmal alle, dass sie so toll doch irgendwie nicht ist. In Decks wie Stiflenought ist sowas natürlich schön, sonst findet man jedoch wohl kaum ein Deck, dass TM gut genug supporten kann, um einen Spielentscheidenden Vorteil aus nur einer einzigen TM zu ziehen.

Aaaaber wir werden ja sehen... Ich bin nicht unfehlbar. Zum Glück. Aber ich habe auch Jace richtig prophezeit^^ Time will Tell.