56 Antworten in diesem Thema

[Spartacus]

@ Rakshasa:
Stimme dir da zu. Die Ratte ist fürs Limited einfach nur krank. Und man bekommt bestimmt noch etwas schwarzen Goodstuff wie Stab Wound zusammen.
Man kann es noch mit Carddraw ( Blau Splash) ausweiten. Aber im Grunde genommen reicht deine Deckliste. ( vielleicht etwas übertrieben mit den 38 Swamp^^)
Man könnte sobald man die 2 Ratten hat ( kommt ja nicht so häufig vor) einfach nur noch Hatepicken und zwischendurch noch mal ne Stab Wound usw. holen.
Einfach nur krank im Limited und da es im T2 Bereich nur mit Detain und anschließendem Arrest Handlungsmöglichkeiten gibt, hat man bei konstanter T2 Ratte meist gewonnen.

[nina]

@Raksha:
Ja, ein alter Hut Turtenwald hat da vor 2-3 Wochen schonmal was drüber geschrieben. Das "witzige" ist, dass genau dieses Deck tatsächlich mal jemand beim Draft bei uns hatte. Naja, war immerhin ein kurzes Spiel.

Einfach nur krank im Limited und da es im T2 Bereich nur mit Detain und anschließendem Arrest Handlungsmöglichkeiten gibt, hat man bei konstanter T2 Ratte meist gewonnen.

Kommt auch schwer drauf an, ob die Ratte otp oder otd gelegt wird. otd erhöht sich die Anzahl der Outs schon beträchtlich. Aber auch otp gibt es noch andere Lösungen.
Ansonsten gibts auch später noch (ein paar wenige) Möglichkeiten.

Bearbeitet von nina, 15. Dezember 2012 - 22:11.

[Sterni]

Das war mein Finalspiel beim vergangenen FNM.
Wir standen beide 2:0:0 und er wollte unbedingt spielen. Er hat die Ratte GESCHOBEN bekommen.....
Und damit bis dato alles gewonnen.
In meinem Spiel gegen ihn hatte ich zum Glück g1 die ultimative Lösung auf der Hand (leider im nachhinein zu früh gespielt) und g2 hat er sie nicht gezogen.
Die ultimative Lösung ist: Detention Spehre.

[Hubschraubär]

Wir spielen meist zu 6./7. und dann jeder gegen jeden.
Einer ging 6:0 und das mit einem 2:0 bei jedem Spiel.
Seine 3 Rares in seinen 3 Boostern waren Pack Rat, Pack Rat (foil) und Desecration Demon und dazu noch ein paar nette B/R Karten.
Ein krankes Deck. Aber wieviel Glück muss man haben, dass man 3 extrem starke schwarze Rares in seinen Boostern hat?

[Rayne]

Bestes Deck:

Deck

• Maindeck (40 Karten)
• 38
  Swamp
• 2
  Pack Rat

Deckstatistik

40 Karten im Deck, 0 im Sideboard

Srsly, einfach Mulligan into Ratte und man gewinnt. Wie dumm ist diese Karte bitte?
Das bescheuertste an der Sache ist, dass es wirklich funktioniert und man so gut wie immer gewinnt, wenn man einfach ab Turn 2 in den Rattenmodus geht. Gibt nicht viel, was da gegen gewinnt. Ok, wenn man das handelt, hat man vermutlich gewonnen, wenn nicht die zweite kommt aber wie oft passiert das schon?^^

Meine Bilanz ggn Pack Rat ist mit 3:3 ausgegelichen. Es ist durchaus möglich die Ratte zu racen, erfordert aber ein gewisses Set-up und man muss wissen, wie man dagegen spielt, bzw. muss der Gegner wissen, wie man die Karte richtig spielt. Ich muss zugeben, dass die Siege auf MTGO im Format 4Booster-Sealed waren und zwei der Niederlagen im Draft.

Mein Gegner hat 3 Ratten und fünf Länder. Ich habe zwei Zentauren-Token, Gatecreeper Vine, sechs Mana und Trostani's Judgment auf der Hand. Das war dann recht einfach, weil mein Gegner nicht auf Protection gespielt hat, sondern planlos angegriffen hat. Zwei Ratten werden von zwei Zentauren geblockt, eine Ratte wird entfernt, Ratten und Zentauren tauschen ab, Ergebins: 1 Ratte beim Gegner, ein Zentaur bei mir, dazu noch der Kartenvorteil auf meiner Seite machen das Race.

Ich boarde zwei Pithing Needle und lege Sie Turn vier oder fünf auf Pack Rat und bilde mir ein den Gegner auf den Bildschirm kotzen zu hören. Er legt das Pack Rat trotzdem, kann mit Druid's Deliverance noch ein wenig Kampfschaden verhindern [aber keine Token bevölkern], das wars aber auch schon. Als die zweite Nadel kommt, gibt er auf, da er seine Hand voll hat und nur auf das Removal für die Nadel wartet.

Bearbeitet von Rayne, 16. Dezember 2012 - 12:56.

[DonDiggy]

Also mit Azorius haut mich die Ratte jetzt nicht so vom Hocker. Es ist halt nicht zwingend erforderlich die Ratte zu removen, da sie bei aller Liebe zum massiven Feldvorteil recht behäbig in die Gänge kommt und dementsprechend anfällig für tempoplay ist. Gegen Rakdos und Golgari stelle ich mir die Turn5 Backup-Ratte auch besser vor als die Turn2-Ansage, zocke diese Archetypen aber zu selten um mir da ein Urteil zu bilden. Gegen Selesnya, dem mutmaßlich stärksten Archetype, Spiele instant gewinnt macht sie natürlich zur bösesten Karte des Formats, not close^^

Bearbeitet von DonDiggy, 16. Dezember 2012 - 18:15.

[Spartacus]

Gegen Azorius muss man die Ratte halt so spielen, dass man 2 Kopien hat ohne, dass ein Arrest, Detain dazwischen kommt. Ab dann hilft nur noch ne Needle oder Detention Sphere.
Ich würde die Ratte mit nem Splash für Enchantment Hate und Artifact Hate einbauen. die Manabase sollte dadurch nicht verkrüppelt werden , da es ja meist keine Doppelfarben dazu benötigt (ausser bei Sundering Growth).

[Rayne]

Hat denn schon jemand das Pack Rat.dec pilotiert?
Bei einigen Spielern hab ich das Gefühl, dass die sich Ihrer Sache so verdammt sicher sind und den Turn zwei cast machen, um dann krampfhaft den Race zu forcen, obwohl andere Plays in dem Fall besser gewesen wären.

[DonDiggy]

Wo ist denn die Ratte anfällig für Tempoplay? Willst du sie Detainen? Viel Spaß angreifen können wie ne Runde zwar nicht, die Token machen aber dennoch. Und 2/1er oder 3/1 Flieger schaffen es nie, die Ratten zu racen, wenn der Spieler konsequent im Rattenmodus bleibt und nicht wie viele schlechte Leute es machen keine Ratten bauen wollen sondern lieber 2/3 Unleasher spielen weil die ja 2/1er blocken können, wie ich mir schon von jemandem anhören durfte.

Ich gehe natürlich davon aus, dass sie Runde 2 kommt.

Doorkeeper, Frostburn Weird, Inaction Injuction, Azorius Arrester, Dramatic Rescue uvm....ein paar Beispiel-Commons, die essenziell für die Erfolgsquote eines Azorius-Deck sind, früh kommen und das geraced werden ganz gut unterdrücken können. Mit der Turn2 Pack Rat gehst du ja erst Turn4 trümmern, weil du sie ganz sicher nicht in einen Trade verwickeln und somit deine Token-Kopie ins Removal rennen lassen willst. Das weis der Azorius-Mage und wird allein durch o.g. Karten dich durchaus so verlangsamen können, dass er nebenbei ne Clock aufbauen und dich ebenfalls unter Druck setzen kann. Ich will nicht sagen, dass die Ratte in diesem Matchup egal ist, das wäre die Untertreibung des Jahres. Aber sie stellt das Deck nicht vor größere Probleme als jede andere Bombenrare, weswegen ich auch bisher nur 2 mal hoffnungslos von der Turn2 Ratte zerstört wurde.

[DonDiggy]

Die ersten Runden...sagen wir mal locker von Turn4 (wo die Ratten überhaupt erst was machen) bis Turn7, ggf sogar noch länger....bis die Ratten 4/4 sind und relativ ungehindert angreifen können ist der Rattenpilot oft schon so tief im Lifetotal, dass er nicht mehr guten Gewissens voll reindrehen kann. Du denkst mMn da sehr optimistisch, bzw. unterschätzt UW ziemlich hart. Aber da bist du nicht allein mit, man sieht leider oft genug auf den gängigen Online-Seiten dass die Leute Azorius einfach schlecht draften und schlecht spielen, demzufolge falsch einschätzen.

Bearbeitet von DonDiggy, 17. Dezember 2012 - 17:29.

[Dilbert]

sicherlich kann man mit einem optimalen Draw eine Turn 2 Ratte besiegen. Aber jeder Mittelmäßige Draw und davon gibt es im Draft nunmal deutlich mehr als nur Topdraws geht halt ohne Removal gegen die Ratten ein.
Na klar wenn du Turn2 Detain 2/1, Turn 3 Detain 3/1 Flying Turn 4 3/3 Flying Bounce when attacking machst gewinnst du wohl 90% der Spiele, weil die Ratten nie größer als 1/1 werden. Aber so eine Hand gewinnt vermutlich auch gegen sehr viele andere Hände.

Die Ratten werden respektive immer schimmer je
1) langsamer die eigene Hand ist
2) wenn man on the Draw ist
3) keine Antwort auf die Ratten hat

[aeonflux]

Na klar wenn du Turn2 Detain 2/1, Turn 3 Detain 3/1 Flying Turn 4 3/3 Flying Bounce when attacking machst gewinnst du wohl 90% der Spiele, weil die Ratten nie größer als 1/1 werden. Aber so eine Hand gewinnt vermutlich auch gegen sehr viele andere Hände.

Das ist einfach mal falsch, weil man sich obv in Response auf den Detaintrigger eine Ratte macht.

[DonDiggy]

Da hat Aeon Recht, Tokenschrauberei kann man damit nicht verhindern. Aber der Pacifism-Teil ist schon stark genug gegen die Ratten.

Zu deinem Goldfisch: Den braucht man nun wirklich nicht, um die Ratten zu schlagen. Natürlich muss man ab Turn2 mitspielen, aber das ist ein generelles Kredo in RTR. Eine Kurve aus Frostburn Weird/Doorkeeper, Griffin, Random Detainer, Flieger+Injuction leistet auch schon gut was, so als Beispiel des mittelmäßigen Draws. Ich kann mich nur wiederholen: Zu viele Leute bauen Azorius falsch und bekommen dadurch falsche Eindrücke. Da draftet man keine Karten, sondern ein Deck. Mehr als in jeder anderen Gilde ist das so. Wenn ich das nächste mal auf Mtgo bin, werde ich eins zwei mal Azorius forcen und die Outcomes hier posten, denke dass man mit solchen Fakten einfach besser darüber sprechen kann.

[DonDiggy]

Ziemlich dümmliches Szenario, da der Azorius-Man seine Spells zwar kurvenfreundlich, aber mit möglichst wenig Value angebracht hat. Zum Beispiel wird der Justiciar wird mit jedem Turn wertvoller, den legt man erst wenn der Timewalk mehr Value bringt. Generell ist dein Beispiel realitätsfern, da eine Offensive aus mehr als einem Turn3 Griffin und Turn5 Skynight bestehen sollte.

[DonDiggy]

Weil ich schon öfter den Sieg gegen die Turn2 Ratte heimgefahren habe. Wie das geht, habe ich ausführlich beschrieben. Sich hier an willkürlichen Beispielfällen zu orientieren ist allenfalls ein halbherziger Versuch, einen hypothetischen Gamestate zu kreieren, der die Ratte on Demand möchlichst stark erscheinen lässt. Wenn wir in die Hypothese gehen, dass der Gegner die Turn2 Ratte hat, ist es z.B. nicht vermessen anzunehmen, dass man sich in einen der eigenen Matchwinner zieht, z.B. ein Blustersquall. Lethal abgewendet, mit allem reingedreht, boom. Aber wie gesagt, konkrete Beispiele bringen nichts ausser falsche Schlüsse, das sparen wir uns lieber.

[Xardas]

Man kann die Ratten besiegen, aber wo KevKev recht hat . du übertreibst trotz allem maßlos dadrin wie "durchschnittlich" das Azorius Deck ja nur sein müsste. Was Kev in seinem Szenario zugesteht ist schon ziemlich Nutdraw. Ob man die Karten mit mehr value auspielen kann oder nicht mag mal dahin gestellt sein, wenn du das alles hast ist es schon hart.
Busterqual mag beispielweise ein Out sein, aber das erweitert den Nutdraw nur so mehr und ist immerhin ne uncommon. Mal davon abgesehen das mal davon ausgehn muss, dass der Ratspieler durchaus removal in seinem Deck hat und statt ner ratte in einem Zug mal zb deinen Flieger abrüsted ( was durchaus das richtige Spiel sein kann, ratte go muss nicht immer richtig sein).

Gegen Turn 2 Rat ohne direkte Antwort ist es deutlich schwieriger zu gewinnen als du es darstellen willst, auch mit azorius...
Ob das so geschickt mit einem solchen Beispiel ist mag dahingestellt sein, die Grundaussage "ja wenn man alles hat reihts" ist daraus gezogen vollkommen richtig und imho bist du bissl zu sehr im Magicwunderland als an der realität diggy