Nerevarine

Die Basics sind ja mal der absolute Hammer!! Hab damals zur Zeit von Odyssee / Onslaught angefangen und der Anblick dieser Basics verursacht bei mir Gänsehaut! Fand ha schon die Länder in Dom. Remasterd gut, aber die toppen das nochmal

Basierend auf den letzten Reprints (Eternal Masters, Double Masters - Mystery Booster lass ich mal außen vor, das hatte quasi keinen Einfluss) droppt die Karte erst mal (schätzungsweise iwas zwischen 20-40%) und steigt dann ein paar Monate nach dem Reprint wieder auf das alte Niveau oder sogar höher.

Warum? Die Karte wird immer im Mythic-Slot reprinted, in limitieren, teuren Sets und wird dennoch, quasi als 2. Sol Ring in fast jedem Commander gerne gespielt.

Das war so mal mein rough guess

Ich bin kein Steuerberater oder Experte auf dem Gebiet, aber so wie ich das bisher herausgelesen habe greifen hier jetzt mehrere Themen ineinander.

Auf der einen Seite ist der Handel mit Spekulationsabsicht schon immer gesetzlich eingeschränkt gewesen, nur hat das Finanzamt bisher kein Möglichkeit gehabt hier Informationen abgreifen zu können. Das neue Plattformen-Transparenzgesetz gibt nun dem Finanzamt das Tool hier die ganzen Spekulanten abgreifen zu können.

Das heißt anstatt abzuklären was das neue Transparenzgesetz für Implikationen hat, muss man viel mehr betrachten wie egtl. der Handel mit Spekulationsabsicht genauer definiert ist (gibt ja die Jahresfrist, dann ist es steuerfrei, aber auch da gibt es wieder zig Ausnahmen und Beschränkungen).

Prinzipiell kann ich mir nicht vorstellen, dass man jetzt, wenn man z.B. ein Deck nach 2-3 Jahren auflöst und die Eintelkarten verkauft, für diese Verkäufe jetzt auf einmal Steuern nachzahlen muss oder man gewerblich agieriert, sondern dass wir hier im Rahmen von Liebhaberei agieren.

Aber wie gesagt, bin kein Experte und werde mir hier definitiv die Expertise eines Steuerberaters einholen um auf Nummer sicher zu gehen. Dennoch bleib ich vorerst erst mal optimistisch, dass sich gar nicht sooo viel ändern wird. Bleibt auf jeden Fall spannend

Nachdem der Thread für die Markt-Prognose nicht ganz der richtige Ort für eine Diskussion dieser Art war, habe ich auf Empfehlung des Mods einen neuen Thread eröffnet. Ich möchte gerne die generelle Marktentwicklung von Magickarten diskutieren, unter Berücksichtigung der aktuellen Strategien von Wizards, den Markt mit diversen Produkten zu bedienen.

Fangen wir mal damit an: WotC hat, mMn seit der Einführung von Secret Lair den Sekundärmarkt erobert! Sie verkaufen attraktive Karten als Reprints, in nicen Artworks. Ich selbst liebe viele dieser Karten. das Design ist - das muss man einfach sagen - absolut Hammer. Der Drawback ist, der Sekundärmarkt wird, aufgrund der Flut an Reprints immer weiter aufgeweicht, da bei 100 Drops im Jahr einfach massiv reprinted wird. Das war vor ein paar Jahren, als die Masters Sets quasi die einzige Quelle von "massiven Reprints" war, noch ganz anders. Aus Unternehmerischer Sicht ist das natürlich smart. Tausende Fans kaufen 3-6 Karten für 40-60€, statt ganzer Displays und dadurch, dass sie direkt Pimp von der Quelle kaufen, sinkt die Nachfrage nach Pimp auf dem Sekundärmarkt.

Darüber hinaus kommt, innerhalb von 9 Monaten, mit Dominaria Remastered das 2. reine Reprint-Set, mit dem schon wieder Dämme eingerissen werden… während Timespiral Modern-Karten im Old-Border-Frame neu eingeführt haben, werden nun im neuen Set alte Karten gezielt reprintet: Opposition, No Mercy, Yawgmoth, Urza, Wrath of God, etc etc.

Versteht mich nicht falsch, ich persönlich finde auch Dominaria Remastered vom Design her absolut Klasse und mir gefallen viele Artworks ausgesprochen gut.

Letzte Bastion ist egtl. nur noch die Reserved List, bei der WotC versucht hat mit Magic 30th auch diesen Damm einzureißen (was jedoch bei der Community nicht sehr gut ankam).

Aus Sammlersicht und der Perspektive, dass Magic, bzw. gewisse Premium-Klassen in gewisser Weise auch Wertstabilität verkörpern muss ich mich wohl komplett verabschieden.

 

Wie seht ihr das denn? Würde mich gerne über eine kleine Diskussionsrunde freuen.

Ich hoffe so sehr, dass es floppt.

Selbst wenn es floppt werden sie es als Erfolg verkaufen... auch wenn es keinen Ausverkauf gibt, das Produkt ist eine reine Gelddruckmaschine - mach aus 1€ Pappe 1159€ = massive Profit...

Ich find's halt hart dass es echt Leute gibt, die auch bereit sind für diese Reprints der IE/CE mehr Geld auszugeben als für IE/CE

Erinnert mich langsam immer mehr an Fußball... der driftet auch seit Jahren in immer abstrusere Höhen und der Fan wird immer härter gemolken... selbes Spiel in Grün was hier abläuft.... erst der Inflationäre Anstieg an Produkten, dann immer mehr Premium und jetzt die Kirsche mit 999$/Booster für nicht mal Turnier-legale (nichtsdestotrotz sehr schöne) Karten.

Dieses Mal bin ich echt raus, macht langsam wirklich keinen Spaß mehr -.-

Wenn du in diversen Formaten kompetitiv mitspielen spielen willst, kommt man um die guten Karten der Reserved List nicht herum, z.B. Gaea‘s Cradle, Duals, LED, Mox Diamond… das sind alles Karten, die kombiniert mit neuen Karten, eine extreme Spielstärke vorweisen können.

Und da sind diverse Formate von betroffen: Vintage, Oldschool, Premodern, Legacy, Cubes & Commander um mal die relevantesten zu nennen. Das heißt, abgesehen vom Sammel- oder Tradingaspekt, hast du auch einen tatsächlichen Need dieser Karten, um in den genannten Formaten auf höchstem Niveau mitspielen zu können.

Das ist mMn nicht der Preistreiber, aber das ist der Grund warum sich die hohen Niveaus der Karten halten.

Edit: ich verfolge ja selber die Kartenpreise seit ich Mitte der 2000er mit Magic angefangen habe und ein Usea noch für 15€ erhältlich war, oder ein Survival of the Fittest für 6€… und selbst schwerste Krisen wie der Börsencrash 2008, die Pandemie 2020 oder jetzt Krieg/Inflation 2022 scheinen auch hier kaum Einfluss auf die Staples der RL zu haben…

Wie seht ihr denn die Entwicklung der Pixie Snowlands? Ich persönlich finde die mega Schmuck und überlege mit ein paar zuzulegen…

Ich kann gerade generell die Preise null einschätzen, denn selbst die Rares kosten aktuell EXTREM viel (aktuell 11 Stück bei über 10€ und auch sehr viele Rares bei über 5€). Auch wenn das Display mehr kostet als MH1, der Expected Value ist noch viel zu hoch und ich erwarte, dass sich dementsprechend die Preise noch nach unten einpendeln.

Lol, was hab ich da mit meinem Post nur losgetreten .

Natürlich sind die 2k€ völlig überzogen. In der Preisklasse sind Karten wie das Judge-Cradle, blaue FBB Duals in nm-Qualität, Foil Birds of Paradise aus der 7. oder die besagte special-japanese-alternate Art Liliana.

Zum Zeitpunkt meines Posts waren halt alle Thoughtseizes unter 2k€ aufgekauft. Dass das kein neuer Status Quo ist, sondern die Momentaufnahme des Höhepunktes eines „Spikes“ war (wenn man es denn so nennen kann), ist mir auch klar.

Um aber wieder den Bezug auf die Marktprognosen herzustellen:

- Es ist Corona-Zeit, die Preise spielen seit einem Jahr verrückt und RL-Karten Spiken in noch nie bekannte Sphären - Viele haben in Magic den Sammel-Aspekt für sich entdeckt und sind bereit viel mehr Geld auszugeben als früher zu Küchentisch-Zeiten

- Neben RL-Karten haben sich Old-Frame-Foils ebenfalls stark nach oben entwickelt und haben sich als eine Art 2. Reserved List entwickelt (Foil City of Brass als JSS Promo oder aus er 7. Edi., generell Foils aus der 7. sind um mehrere 100% gestiegen und viele liegen im 100-500€-Bereich, Onslaught-Foils, Foils aus dem Urza-Block, Invasion-Dragons, Timmy Karten wie Akroma, Phage, Reya, etc etc)

- In der aktuellen Zeit hat Wizards so viele Produkte, dass sie es wohl qualitativ (siehe tausende Posts mit Misprints in diversen designierten Facebook-Gruppen) als auch quantitativ (Jumpstart war ein Debakel, Commander Legends Collector’s Booster kriegen keine 2. Auslieferung, TRS soll ebenfalls keinen 2. Printrun erhalten) nicht mehr in ihrer Produktion schaffen sauber hinterherzukommen...

- Die Foil-Timeshifted-Karten sind:
A) EXTREM gut spielbar (auf den Vergleich mit den alten Timeshifted-Karten gehe ich erst gar nicht ein, da ist die beste/teuerste Karte Gemstone Mine... mehr brauche ich nicht zu sagen - Übrigens kostet selbst die 60+€ in Foil, was ich, gemessen an ihrer Spielstärke, vergleichbar finde mit dem Preis/Leistungsverhältnis der aktuellen Timeshifted-Karten
B) Mit einer relativen Häufigkeit von 1 spezifischen Foil / 360 Displays und dem Ausbleiben einer Collector‘s Display-Variante des Produktes, sind die Foils einfach verdammt selten. Wenn tatsächlich ein 2. Printrun ausbleibt dann umso mehr.


Die Kombination all dieser Faktoren, gepaart mit der Seltenheit der Foil-Timeshiftederlaubt, erlaubt daher zu begründen (nicht zu beweisen), dass eine Preisentwicklung für so spielstarke Foils wie Thoughtseize, Ponder oder Chalice of the Void zu 500+€, evtl sogar 700+€ mach 1-3 Jahren möglich ist.

Aber ist wie immer: man denkt man kennt langsam den Markt und plötzlich passiert etwas völlig unerwartetes... ich sag dazu nur: Cheers

Pro Display gibt‘s im Schnitt 1.5 Old-Border Foils vs. 36 non-Foils - daher der krasse Preisunterschied

Generell steigen die Preise von einigen Oldframe-Foils signifikant! Grad die ganzen Timmy-Karten sind betroffen:

- 5 Legendary dragons aus Invasion quasi leer gekauft und liegen bei 100-200€
- Reya Dawnbringer ab exc nicht mehr unter 250€
- Akroma / Phage klettern ebenfalls seit Monaten
- Painlands aus Apocalypse steigen signifikant, die Painlands aus 7th sukzessiv (Adarkar Waste und Underground River bei über 200€ inzwischen)
- Diverse non-RL Rares aus dem Urza-Block steigen stark im Preis (Goblin Welder nicht mehr unter 180€, war lange Zeit bei um die 50€; Karmic Guide ebenfalls und ist nicht mehr unter 110€ (dt) und 200€ (eng) zu haben)
....

Die Liste geht ewig weiter. Abgesehen von RL-Stuff ist gerade Oldframe-Foil für viele Sammler hart Premium und aufgrund der extrem geringen Verfügbarkeiten stark anfällig für Manipulationen. Gibt auch ne Facebook-Gruppe in der sich die Mitglieder regelmäßig mit ihren neuen Oldframe Premium-Käufen gegenseitig beweihräuchern: MTG Old Frame

Ich besitze einen Kartenpool der inzwischen wohl auch im soliden 5-stelligen Bereich liegt und das aufgrund vieler RL-Karten, nur um die Verhältnisse klarzustellen

Ich bin dennoch auf der Seite der RL-Gegner. Fakt ist, dass der Wert der alten Karten insbesondere auf deren Seltenheit beruht und zwar als Sammelobjekt! Guckt euch mal Dudes wie Rudy von Alpha Investments an, der 300-400 Bazaare hortet. Ich denke, dass Bazaare in gutem Zustand als Original AN-Karte mit einem Alter von inzwischen fast 30 Jahren IMMER ihren Wert behalten werden. Vllt. Steigt er nicht so exzessiv wie jetzt (3+k€), aber auf lange Zeit gesehen sind diese Karten einfach einzigartig und sind daher, immer Objekt der Begierde. Dasselbe für P9, etc. pp.

Ich geh mal weiter: guckt euch mal die Anzahl der Karten auf der RL an... selbst wenn man 1 Reprint-Set macht, in welchem 50 RL-Karten vertreten sind, bedarf es 11 Sets um jede Karte auch nur einmal reprinted zu haben.... daher halte ich die „Furcht“ vor Preisverfall für völlig überzogen. Die Sets wären wieder Premium, kosten mehr Geld und daher würde der Preis der Karten automatisch teuer bleiben.

Bestes Beispiel: Jeweled Lotus - in einem Set ohne Limitierung gedruckt und trotzdem bei 40+€, Foil 70+€ und Extended Art im 3-stelligen Bereich... stellt euch mal da den Preis von nem Black Lotus vor, na, machen 40€ Sinn? Ne...

Zudem sagte ja bereits Sumpfgeist, dass selbst Karten die nicht auf der RL stehen, trotz Reprints kaum einen Preisverfall erleiden -> neben der genannten noch als Beispiel:

Mana Crypt Judge Foil ist nur minimal runter gegangen trotz doppeltem Reprint

Elesh Norn Judge Foil ist gestiegen trotz Reprint in den Mystery Boostern.

Just my 2 cents

Kannst du das mal erläutern? Für mich klingt es nach deiner Beschreibung nicht so.

So oder so ist es kindisch und undproduktiv sich über die Verpackung aufzuregen wenn ein Schaden durch die Postmaschine entstanden ist.

Schreib es einfach als Pech ab, keiner kann etwas dafür wenn der Brief beim Transport durch die Post beschädigt wird.

Schutzkarte weglassen ist zwar knausrig aber wo ist der  Unterschied zu einer Schutzkarte wenn er von beiden Seiten Pappe hatte?

 

Jo, denk ich bin einfach aufgrund der Postmaschine frustriert... an dieser Stelle ein liebes Dankeschön an die liebe Post

Eine Sammlung einer Edition hat Karte X 1 mal. Ein Horter hat diese Karte öfters, da er sie gewinnbringend verkaufen will.

 

Lass es 4x sein, weil der Sammler ein Playset der Karte "sammeln" will, das ist alles vertretbar und schadet dem Markt in keiner Weise. Rudy hingegen trägt sogar schon den Namen "Investments" in seinem Youtube Blog und da verteidigst du (@Mattrose) noch sein Vorgehen als sammeln?

 

Die Interpretation des Begriffs "sammeln" ist natürlich subjektiv, aber entscheidend ist was der normale Durchschnitt unter dem Begriff versteht und da garantier ich dass 95% der Magicspieler jmd. als Horter bezeichnet, wenn er eine Karte 100+x besitzt.